Istoria chinologica reala

[cezar osiceanu]

Va propun sa vorbim aici despre o istorie chinologica reala atestata si documentata a raselor de caini ciobanesti romanesti.
Va propun sa folosim doar acte,documente,date reale indiferent de emitorul sau beneficiarul lor fara speculatii de orice natura a deturna subiectul de la scopul sau!
Cu stima

[Oliviu Secara]

Din puncutul meu de vedere actele, documentele care stau la baza recentă, chinologică dacă vreţi, a ciobăneştilor noştri nu pot fi accesibile tuturor oamenilor de rând; dacă sunteţi atent, aspectul acesta a devenit normalitate până la urmă în societatea de azi. Nu toţi au acces la orice ! Se spune doar că ar trebui să aibă.

În schimb există documente destul de valorase care sunt accesibile ca şi fotografiile, cărţile scrise despre CR, articole etc. arhicunoscute de cei care sunt mai vechi în exercitarea acestei pasiuni - pasiune care constă în primul rând în creşterea şi deţinerea de Ciobăneşti Româneşti şi respectarea regulamentelor de creştere şi selecţie a Autorităţii Naţionale care are ca obiectiv în primul rând protejarea şi dezvoltarea raselor naţionale.

Oricum cred că ar fi interesantă o colecţie de documente, mai mult sau mai puţin oficiale, deoarece toate acestea fac parte din istoria pestriţă a raselor de CR... un trecut care ni se potriveşte perfect nouă ca naţiune.

[cezar osiceanu]

Sa inteleg ca dvstra ca si simplu membru al ACHR nu aveti acces in nici un fel la dosarele de omologare a raselor romanesti care ar fi trebuit sa fie publice defapt?
Sa inteleg ca in opinia dvstra simplul crescator sau detinator nu poate avea acces la o documentatie asupra careia ar fi trebuit si ar trebui sa se exprime liber anual? Anual ptr ca anual FCI-ul primeste de la tara de origine orice modificare a standardului propusa de aceasta!
Sau sa inteleg ca defapt nu exista aceste dosare si ca se ascunde acest fapt prin diverse mijloace?
Cum ar putea de exemplu sa isi exprime o pozitie un membru al ACHR in legatura cu rasa daca nu are acces la datele de baza?Atunci cum sa poata lua o decizie in sensul deschiderii unui curent in cadrul rasei bazat sa zic eu pe o anumita promovare a a unei caracteristici morfo-fiziologice pe care el o considera importanta?
Pentru ce se fac atunci seminarii,conclavurii,etc pompos denumite de catre ACHR?
Conditiile de omologare se gasesc pe net, dosarul de omologare al CNCCR este si el acolo, dosarul CNCCR a fost trimis la FCI lucru de notorietate si a stat la baza deciziei de acceptare a rasei in loc de stergere definitiva din lista FCI-asa dupa cum prevedea regulamentul FCI!

[Oliviu Secara]

Sa inteleg ca dvstra ca si simplu membru al ACHR nu aveti acces in nici un fel la dosarele de omologare a raselor romanesti care ar fi trebuit sa fie publice defapt?

Nu

Sa inteleg ca in opinia dvstra simplul crescator sau detinator nu poate avea acces la o documentatie asupra careia ar fi trebuit si ar trebui sa se exprime liber anual? Anual ptr ca anual FCI-ul primeste de la tara de origine orice modificare a standardului propusa de aceasta!

Ar trebui...

Sau sa inteleg ca defapt nu exista aceste dosare si ca se ascunde acest fapt prin diverse mijloace?

Exista

Cum ar putea de exemplu sa isi exprime o pozitie un membru al ACHR in legatura cu rasa daca nu are acces la datele de baza ? Atunci cum sa poata lua o decizie in sensul deschiderii unui curent in cadrul rasei bazat sa zic eu pe o anumita promovare a a unei caracteristici morfo-fiziologice pe care el o considera importanta?

Nu prea bine...

Pentru ce se fac atunci seminarii,conclavurii,etc pompos denumite de catre ACHR?

hmmm....

Conditiile de omologare se gasesc pe net, dosarul de omologare al CNCCR este si el acolo, dosarul CNCCR a fost trimis la FCI lucru de notorietate si a stat la baza deciziei de acceptare a rasei in loc de stergere definitiva din lista FCI-asa dupa cum prevedea regulamentul FCI!

Această afirmaţie mi se pare discutabilă.

[cezar osiceanu]

Incredibile dar adevarate raspunsurile dvstra mai putin ultimul!
Daca aveti dubii asupra trimiterii dosarului la FCI va pot trimite o copie dupa recipisa DHL din arhiva clubului.Un martor important din pacate numai este printre noi:Lavinia Steer!
Daca ati cere ACHR dosarul mioriticului depus la FCI ati observa cele 4 coli format A4 trimise de ei!
Si oare de ce atata secretomanie la ACHR oare?
De ce pompoasa comisia de omologare a ACHR - Munteanu,Cerna,Gaspar,etc - din acea vreme nu a facut nimic,nu a facut public nici un document,nici o baza de date,etc?
Adica dvstra la ACHR sustineti ceva ce vi se impune aiurea,de catre niste nedetinatori sau necrescatori de caini ciobanesti romanesti,fara nici o baza tehnica de lucru,procedee cunoscute,aprobate,asumate si publice doar de dragul unei cotizatii pe care tot dvstra o platiti? Si nici macar nu va puteti exprima in vreun fel opiniile,parerile,propune modificari,etc!

[cezar osiceanu]

Incredibile dar adevarate raspunsurile dvstra mai putin ultimul!
Daca aveti dubii asupra trimiterii dosarului la FCI va pot trimite o copie dupa recipisa DHL din arhiva clubului.Un martor important din pacate numai este printre noi:Lavinia Steer!
Daca ati cere ACHR dosarul mioriticului depus la FCI ati observa cele 4 coli format A4 trimise de ei!
Si oare de ce atata secretomanie la ACHR oare?
De ce pompoasa comisia de omologare a ACHR - Munteanu,Cerna,Gaspar,etc - din acea vreme nu a facut nimic,nu a facut public nici un document,nici o baza de date,etc?
Adica dvstra la ACHR sustineti ceva ce vi se impune aiurea,de catre niste nedetinatori sau necrescatori de caini ciobanesti romanesti,fara nici o baza tehnica de lucru,procedee cunoscute,aprobate,asumate si publice doar de dragul unei cotizatii pe care tot dvstra o platiti? Si nici macar nu va puteti exprima in vreun fel opiniile,parerile,propune modificari,etc!

Poate nu stiati dar datorita aceluiasi sistem din ACHR nu a existat nici un standard oficial cu stampila, antet,nr de inregistrare,etc de la depunerea si aprobarea primei cereri de omologare a standardelor ciobanestilor romanesti la Minsiterul Agriculturii anul 1985 si pana in anul 1998 anul primei inregistrari corecte a acestor standarde de catre acelasi minister.Adica toate arbitrajele au fost facute dupa urechea si interesele fiecarui arbitru in parte desi toti clamau ca asa zice standardul! Exista inca cererile mele ca si presedinte al; clubului de ciobanesti romanesti si caucazieni din cadrul ACHMB catre UACHIR si FCI si la care nimeni nu a raspuns intre anii 1990 si 1998!

[Oliviu Secara]

Adica dvstra la ACHR sustineti ceva ce vi se impune aiurea,de catre niste nedetinatori sau necrescatori de caini ciobanesti romanesti,fara nici o baza tehnica de lucru,procedee cunoscute,aprobate,asumate si publice doar de dragul unei cotizatii pe care tot dvstra o platiti? Si nici macar nu va puteti exprima in vreun fel opiniile,parerile,propune modificari,etc!

Ba da, ni le exprimăm şi încă cum... care mai de care mai înfierbântat, dar numai pe la colţuri că de, când e de făcut ceva concret şi de înaintat vreo propunere/proiect către conducere lumea se retrage fain frumuşel de parcă nici n-a existat. Şi ce să facă o biată furnică în faţa unui măgar încălţat ? Tace şi ea, ce dracu' doar nu a înnebunit ! de parcă nu s-ar şti cum funcţionează lucrurile în ţară la noi.

Din câte se pare, dvs. nu aţi tăcut la timpul potrivit.

[cezar osiceanu]

"Din câte se pare, dvs. nu aţi tăcut la timpul potrivit."
Puteti sa imi traduceti si mie exact ceea ce ati vrut sa spuneti mai sus?
Va multumesc!

[marcujura]

Va propun sa vorbim aici despre o istorie chinologica reala atestata si documentata a raselor de caini ciobanesti romanesti.
Va propun sa folosim doar acte,documente,date reale indiferent de emitorul sau beneficiarul lor fara speculatii de orice natura a deturna subiectul de la scopul sau!
Cu stima

Cu tot respectul care vi se convine, eu când am dat în clasa a noua corigența la istorie, m-a pus profesoara să îi zic originea omului. E clar că cu toate că are se pare origini comune, omul nu e totuna cu maimuța. Așa și ciobăneștii românești de rasă, față de strămoșii lor este ca omul de maimuță. Numai și numai fără doar și poate că descoperirile arheologice din peșteri și din alte muzee unde sunt prezentate, ne arată evoluția omului după cranii, de la australopotec la omo sapiens. Acuma, documentat, și e clar ca limpede cum e lumina zilei că sunteți cel mai în măsură și ce să mai ne ascundem după rochia târgoveței, față de cei care se travestesc în mari chinologi, sunteți singurul în măsură să ne prezentați la fel o istorie după cranii cum a evaluat ciobăneștii românești de la origini până la cel două rase actualizate.
Cu multe mulțumiri și scuze că vă dau de lucrat, că știm toți ce muncă, adică n-avem cum să știm, dar ne imaginăm cu greu, este să lucrii la conducere unde se țin frâiele adevărate la rasele românești, importanța mandatului la FC International , te strici de cap, nu alta, și după cum spuneam, îmi cer scuze, subsenatul Păcală (c-așa mă poreclește pe mine și mă cunoaște toți derbedeii)

[Oliviu Secara]

Omologarea Mioriticului și a Carpatinului în 2015 a fost o reușită! Îmi amintesc de acele momente.

Delegații Ciobănești Românești la Timișoara 24-25 ianuarie 2015

CIRCULARA Nr. 22 din 11.12.2014

După cum bine știți, în 2015, Adunarea Generală F.C.l intrunită la Milano in iunie, va vota recunoașterea
definitivă a raselor de Ciobănești Românești omologate provizoriu, respectiv Ciobănesc Românesc
Mioritic, Ciobănesc Românesc Carpatin și, dacă membrii Comitetului General F.C.l. vor aproba, cea ce
Consiliul Director al A.Ch.R. face tot posibilul să se întâmple, Ciobănescul Românesc de Bucovina. Pentru
ca Adunarea Generală F.C,l. sa poată vota, Comitetul General al acestui organism urmează să ia în
discuție și, după caz, să aprobe dosarele finale ale acestor rase. ln sensul acesta Comitetul General F.C,l.
a insărcinat o delegație ce se va deplasa in România pentru a vedea la fața locului rasele ce vor fi supuse
omologării. Această vizionare va avea loc la Timișoara în zilele de 24, 25 ianuarie 2015, cu ocazia
manifestărilor chinologice organizate de A.Ch.R. și A.Ch.R. a Jud. Timiș.

Solicităm imperativ ca cele trei cluburi naționale, Mioritic Club, Carpatin Club România și Clubul Național
Bucovina, să organizeze delegații reprezentative, formate din câini care să reprezinte cu adevărat rasele
respective, în vederea deplasării la Timișoara pentru această întrunire istorică. Aceste delegații vor fi
compuse din minim 40 de câini pentru fiecare rasă, masculi și femele, de vârste diferite, care să aibă
temperament corespunzător. Conducerile acestor trei cluburi sunt rugate să comunice până la data de 10
ianuarie 2015 Secretariatului A.Ch.R. și D-lui Petru Muntean, coordonatorul acestei activități, numărul și
componența acestor delegații.

Proprietari ai acestor trei rase, care nu sunt cuprinși în delegațiile cluburilor, dar doresc să fie prezenți în
cadrul acestui moment istoric pentru chinologia românească, sunt bineveniți, cu condiția să-și anunțe
prezența în scris.
După centralizarea datelor, A.Ch.R. va publica pe site-ul oficial informații cu privire la reperele orare și
locația acestui eveniment.




Sursa: ach.ro

Timișoara: 2 x CAC, Campionat, Paradă Mioritic (Omologare FCI) ian.2015

1.Asociația Chinologică a județului Timiș organizează în 24 și 25 ianuarie 2015 două expoziții naționale de tip C.A.C. și Turneul Campionilor.

2.Asociația ”Mioritic Club din România” (MCR) organizează în aceiași locație în ziua de 24 ianuarie Expoziție de Club și examen de Selecție (cu măsurători) !
Formularul de înscrieire online pt. Expoziția de Club îl găsiți aici: https://mioritic-club.ro/expo.html
TAXA DE PARTICIPARE: 30 RON
Cont: RO23 CECETM 0143 RON 0145203 (deschis la CEC BANK, Sucursala Timisoara)

3. MOMENT ISTORIC: Achr în colaborare cu Mioritic Club din România organizează în aceiași locație în ziua de 24 ianuarie(99%) parada și vizionarea rasei Ciobănesc Românesc Mioritic cu ocazia vizitei delegației F.C.I.(Fédération Cynologique Internationale is the World Canine Organisation) în vederea Omologării Definitive !

• • • ”...După cum bine știți, în 2015, Adunarea Generală F.C.l intrunită la Milano in iunie, va vota recunoașterea definitivă a raselor de Ciobănești Românești omologate provizoriu, respectiv Ciobănesc Românesc Mioritic, Ciobănesc Românesc Carpatin și, dacă membrii Comitetului General F.C.l. vor aproba, cea ce Consiliul Director al A.Ch.R. face tot posibilul să se întâmple, Ciobănescul Românesc de Bucovina. Pentru ca Adunarea Generală F.C,l. sa poată vota, Comitetul General al acestui organism urmează să ia în discuție și, după caz, să aprobe dosarele finale ale acestor rase. ln sensul acesta Comitetul General F.C,l. a insărcinat o delegație ce se va deplasa in România pentru a vedea la fața locului rasele ce vor fi supuse omologării. Această vizionare va avea loc la Timișoara în zilele de 24, 25 ianuarie 2015, cu ocazia manifestărilor chinologice organizate de A.Ch.R. și A.Ch.R. a Jud. Timiș. ...” (extras din CIRCULARA Nr. 22 din 11.12.2014 --- mai multe detalii aici (click)--> viewtopic.php?f=24&t=4152 )

Programul Expoziției din 24 și 25 ianuarie 2015 două expoziții CAC & Turneul Campionilor.:

07:30 - 9:30 - accesul participanților și al publicului în incinta expoziției;
10:00 - arbitrajul pe rase;
16:00 - Start Turneul Campionilor(24.01);

Locație:
Hotel SENATOR
Adresa / Adress: Calea Lugojului nr. 7, Timisoara
Coordonate GPS:
GPS: N 45.7734456, E 21.2890775

ULTIMA ZI DE ÎNSCRIERE: 14.01.2015

Mai multe date pe site-ul Asociației: achr-tm.ro

Pentru Mioritic -> Arbitri invitați:

• Dl. Cristian Vântu
  Dl. Nemanja Jovanovic (SRB)
  dl. Petru Muntean
  

Formularul de înscriere online pe linkul următor: https://www.achr-tm.ro/formular.php

Tarife:


Doar Ciobănescul Corb are reducere (gratuitate), celelalte rase de Ciobănești Românești nu au reducere !!!

Le doresc mult succes participanților cu Ciobănești Românești și o vreme cât mai bună !
----------------------------------------------------------------------------------------------

Concluzie !!!

Ziua de sâmbătă (24.01.2015) este cea mai importantă zi pentru Ciobăneștii Mioritici având în vedere informațiile de mai sus !

Recomand înscriere și participarea la:
1.

• Expoziția națională de tip CAC din 24.01.2015

• • • - formular de înscriere online aici: https://www.achr-tm.ro/formular.php (ATENȚIE la bifarea căsuței corespunzătoare)
      - cost/taxa înscriere: 70 lei [Cont: RO78 BTRL RONC RT02 7883 2901 - BANCA TRANSILVANIA SA – AG. IOSEFIN, TIMISOARA]

2.

• Expoziția de Club și examenul de Selecție cu măsurători (MCR)

• • • - formular de înscriere online aici: https://mioritic-club.ro/expo.html
      - cost/taxa înscriere: 30 lei [Cont: RO23 CECETM 0143 RON 0145203 (deschis la CEC BANK, Sucursala Timisoara)]

3.

• Participarea la Parada și Vizionarea rasei Ciobănesc Românesc Mioritic cu ocazia vizitei delegației F.C.I. în vederea Omologării Definitive !

• • • - NU este nevoie de formular de înscriere atâta timp cât faceți parte din Delegația Mioritic Club din România
      - cost/taxa înscriere: 0 lei

COST FINAL pt. cele 3 evenimente din 24.01.2015: 100 lei

P.S.: Până în data de 14.01 mai pot surveni modificări cu privire la arbitrajul comisiei FCI/Parada Ciobăneștilor Românești Mioritici.
Delegația din partea Clubului trebuie comunicată către Achr până în 10.01.2015 !
(vezi aici circulara viewtopic.php?f=24&t=4152 )

[Brumar Ovidiu]

Buna Seara tuturora,

Scriu cu o intarziere cateva cuvinte legate de istoria chinologica, desprinse din reviste.
Am sa incep printr-un articol din revista Caini Nostri din anul 1980, redand cateva insemnari.

Ciobanescul Romanesc de catre domnul George Muntean

Se intelege ca exemplarele inregistrate, unele de cateva generatii sunt numai un esantion din tezaurul canin inca nedepistat, asupra caruia se atrage totusi atentia de cel putin 70 de ani, atat in tara cat si in strainatate, austriacul F. von Stephanowitz, l-a semnalat , ca rasa autohtona, inca la inceputul acestui secol, unde se accepta tot mai mult ideea ca macar unele din rasele recunoscute de caini de talie mare au cel putin infuzie daca nu chiar matca initiala din ciobanesti romanesti.
Acestia din urma au fost grupati, in mare, in doua tipuri:
a) Carpatin, cu o varianta meridionala si una nordica, mai masiva, cunoscut pe plan international cel putin prin englezeasca THE OBSERVER'S BOOK OF DOGS din 1950, daca nu mai demult;
b) Mioritic, semnalat inca de prin anii 30 si la el cu o varianta meridionala, una transilvaniana si una bucovineana, unii vorbind de ciobanescul banatean, borsenesc ( de la Borsa Maramureseana), bucovinean si chiar radautean, ori al candrenilor- din tara Dornelor, al ciangailor, ceea ce poate parea sau este cam exagerat, desi pe de alta parte, nu trebuie uitat ca si maghiarii, cand au omologat vestitul copoi din Transilvania, sub denumirea de Erdel Copo si iugoslavii, cand au omologat rasa de Caine ciobanesc din Banat, de la asemenea varietati locale s-au grabit sa porneasca. Cert este insa ca timpul, izolarea, selectia etc. au creat cateva fenotipuri pregnante, ce pot deveni in scurta vreme rase cu inzestrari inconcurabile. Fiinta ce ne face sa ne gandim la Simocyon, cainele grecilor, si mai departe, la Molossus, caine roman, ( THE COMPLET DOG BOOK, 1973) editat de American Kennel Club, luptator de elita folosit de Cear in campaniile sale in Galia si Anglia si mult mai devreme , intrat substantial in existenta acestui neam de pastori, agricultori, crescatori de mari cirezi de vite, vanatori si carausi, pe spatii intercontinentale, cainele ciobanesc din Romania, cu toate populatiile sau rasele si variantele lui si-au insinuat prezenta, expresiv, in cele mai neasteptate domenii, subliniindu-si parca si astfel necesitatea sociala.

[Brumar Ovidiu]

Tot din aceasi revista Caini Nostri

Dorinta de a standardiza ciobanescul romanesc este mai veche. La expozitia agricola din 1935 de la Bucuresti au fost prezentate 86 de exemplare de caini ciobanesti, care au fost arbitrati si carora li s-au atribuit numeroase premii.
Doi ani mai tarziu, dupa cum ne relateaza farmacistul Tiberiu Pap, presedintele colegiului de arbitri si mare animator al omologarii cainelui nostru national, a avut loc la Timisoara o expozitie internationala canina unde inginerul suedez Beril Hollstrom a prezentat doi caini ciobanesti originari din Muntii Banatului, pe numele lor Haiduc de Tarcu si Baba din munte, doua exemplare deosebit de frumoase. Din aceeasi sursa aflam ca tot in 1937, la expozitia canina din Bucuresti, au fost prezentati 12 caini ciobanesti, de asemenea, foarte apreciati de juriul expozitiei. Chinologii epocii respective erau foarte preocupati de omologarea cainilor ciobanesti, dupa cum se poate vedea prin presa vremii, din pacate, insa, razboiul a intrerupt cu brutalitate aceste indeletniciri pasnice.
Abia dupa 44 de ani, reinnodandu-se firul unei nobile preocupari, la initiativa Filialei chinologilor din municipiul Bucuresti, cainele ciobanesc si-a facut reintrarea triumfala pe stadionul republicii, la expozitia canina din 1979. Parada raselor s-a deschis cu minunatul nostru caine ciobanesc, in cele doua variante ale sale, care speram sa devina in curand doua recunoscute rase romanesti Mioritic si Carpatin, caini, care desi n-au fost niciodata constransi de lesa, au mers mandri pe pista stadionului, condusi de stapani lor, veniti din Suceava, Radauti, de la Rucar, din Sibiu si multe sate de munte.
Tot atunci s-a organizat pe stadion si concursul "cel mai frumos caine ciobanesc romanesc", concurs care a polarizat atentia intregului public. Juriul a fost format din doctor docent Vasile Ghetie, doctor Honoris Causa al Universitatii din Leipzig, membru corespondent al Academiei de stiinte agricole, dr. inginer Gavril Coltau, director al Centralei republicane de reproductie si selectie, farmacistul Tiberiu Pap, presedintele Colegiului de Arbitri al Asociatiei Chinologilor din RS Romania, Mihai Mosandrei, scriitor si vechi chinolog, colonel in rezerva Radu Ciubuc, arbitru, au decernat premiul I pentru cel mai frumos Carpatin, cainelui George, proprietatea lui Ilie Bogdan din judetul Bistrita Nasaud si premiul I pentru cel mai frumos Mioritic cainelui Gruia Novac, proprietatea doctorului Ilie Lupu din Sibiu, cunoscut iubitor si crescator de caini ciobanesti.

[Brumar Ovidiu]

Inca un cuvant despre Ciobanescul Romanesc- articol aparut in revista Flacara , nr 41 din 9 octombrie 1980

Cainii nostri ciobanesti au simturile deosebit de dezvoltate, sunt foarte rezistenti la intemperii si la eforturi, pot strabate usor 30-40 de km pe zi si se multumesc cu hrana pe care le-o ofera stana. Caracterele morfologice ale acestui caine sunt constante din vechi timpuri. Il atesta asemanarea dintre scheletul cainelui actual si cel din neoliticul mijlociu (3500-2800 i.e.n), determinat prin studiul si reconstituirea acestui tip dupa oasele descoperite in preajma asezarilor preistorice de la Boian si Vadastra ( dupa prof. dr. doc. Vasile Ghetie).
Acesta e cainele celui mai vechi trecut al nostru, cainele pastoritului si al baladelor noastre, cainele din Miorita.....Acest caine asteapta recunoasterea mondiala. Noi dorim sa-l standardizam in doua tipuri, sa devina doua rase:
Mioriticul, raspandit indeosebi in nordul si sudul Carpatilor meridionali, in special la oierii din Marginimea Sibiului si depresiunea Branului, caracterizat prin parul aspru, mustatiile si sprancenele lungi care insa nu-i acopera ochii, motiv pentru care ciobanii il mai numesc si caine mustacios. El este folosit in special pentru manatul turmelor.
Cainele Carpatin, cunoscut si sub denumirea de dulau sau zavod, raspandit in intregul lant al Carpatilor, zonele de dealuri si campie, Transilvania, Moldova si Bucovina. Este un caine mai masiv decat Mioriticul, cu par mai lung si mai abundent pe piept si in jurul gatului, formand un guler caracteristic; are intotdeauna capul acoperit cu par scurt pentru care mai este numit si pirlu. Curajos in lupta cu fiarele, este folosit mai mult pentru paza turmelor, a stanilor si a gospodariilor.
Trebuie cu totii, cei ce iubim cainele, sa contribuim la salvarea exemplarelor ce au mai ramas, sa nu lasam ca o astfel de avutie sa fie distrusa de ignoranta- asa cum s-a intamplat cu calul.

[Oliviu Secara]

Mulțumim Ovidiu pentru aceste informații inedite și foarte interesante !
Mă bucur că ai ieșit la rampă cu ele !