Ciobănești românești fără pedigree

[radu racheriu]

Subiect dedicat cainilor ciobanesti romanesti care, din varii motive, au aparaut pe lume fara acte de origine care sa le dovedeasca apartenenta la una din rasele romanesti omologate.

[radu racheriu]

Bun gasit! Multumesc pentru invitatia de a ma numara printre membri acestui grup. Am aruncat o privire asupra sectiunii "alte rase romanesti omologate" si am remarcat faptul ca lipseste si un colt dedicat exemplarelor care, fara vina lor, nu poseda acte de origine dar care apartin endemic (se întalnesc doar în anumite areale mai largi sau mai restranse) fondului national de ciobanesti. Voi deschide eu aceasta subiect prezentandu-va trei caini ciobanesti apreciati de multi ca fiind carpatini autentici. Unul dintre ei a fost arbitrat de doua ori in expozitii neacreditate ACHR dedicate ciobanestilor romanesti unde a obtinut un premiu I si un premiu special (acordat in conditiile in care nu am putut ajunge la timp in ring insa a fost arbitrat separat si apreciat ca un exemplar deosebit) ca si carpatin autentic. Toate cele trei exemplare provin de la stanile montane si apartin unor linii de sange diferite. Am inceput cu doua exemplare fara intentia de a dezvolta o canisa pentru a obtine avantaje materiale. De cateva luni am mai luat inca un exemplar tanar. Asadar, la ora actuala posed o canisa formata din un mascul care se numeste Gruia (varsta peste 2 ani, inaltime la greaban 77-78 cm si greutate 56 kg) si doua femele. Una dintre ele este Dara care este matura (pste 2 ani, inaltime la greaban 65 cm si 40 kg) si Nedeia (sub 1 an, 63 cm si greutate neactualizata). Celor interesati le ofer cu prietenie si deschidere cateva poze cu aceste exemplare pe care va invit sa le vizualizati si sa le comentati daca doriti si, in funcite de solicitari, va ofer toate informatiile de care dispun.

[radu racheriu]

De asemenea, va ofer si cateva poze cu vlastare din Gruia si Dara. Vizionare placuta!

[radu racheriu]

Si inca doar cateva poze recente...Liberi in sanul naturii asa cum le sade bine ciobanestilor romanesti. Nici acasa nu sunt pusi la lant. Sunt liberi in curtea de dimensiuni generoase.

[GospodariaTYM]

Buna ziua,
Stramosii unui caine sunt importanti, insa, dupa cum bine a-ti precizati exista si caini "orfani". Pot spune ca si femela mea de ciobanesc mioritic, Rena, este in aproape in aceeasi situatie. Parintii cunoscuti, dar fara acte.
Daca obiectivul dumneavoastra este sa intemeiati o canisa, atunci clar trebuie sa aveti minim o femela cu drept de monta.
Legat strict de exemplarele prezentate de dumneavoastra, chiar daca nu sunt un crescator de carpatin, indraznesc sa cred ca masculul si stramosi de alta rasa. Capul este cel care "il da de gol" mai exact STOPUL si linia curbata a botului.

[radu racheriu]

Multumesc pentru parere chiar daca e formulata cam neatent. Dar cred ca am inteles continutul ei. . Altii (dintre care unii au arbitrii) au avut alte pareri. As putea sa stiu care este rasa pe care o sugerezi ca ar fi masculul? Si ce anume te face sa crezi ca stopul acestui exemplar apartine altei rase? Ce argumente poti oferi? Sunt intrebari prietenesti si nu formulate la misto sau la iritare. Curbura la bot de care spui este una foarte foarte usoara si perceptibila doar din anumite unghiuri. Unii autori de articole existente si pe net sunt de parere ca acea usoara curbura este o relicva ce tradeaza apartenenta la linii stravechi de carpatini numiti si zăvozi (sau zăvod - pentru forma de singular) care sunt mai mari si mai masivi ca si standardul actual al carpatinilor. Si acest exemplar este si el mai mare si si mai masiv decat standardul. Zăvodul e o denumire veche a exemplarelor care sunt distincte de ciobanescul căpău cum mai este denumit ciobanescul de Bucovina si este si mai diferit, evident, de baracul mocănesc cunoscut ca ciobanesc mioritic. E posibil sa se fi inselat doua echipe diferite de arbitrii specializati in ciobanesti romanesti? Uite..iti ofer diploma oferita de unul dintre ele. Repet..nu este o expozitie ACHR insa banuiesc ca arbitrii au avut competenta necesara si nimeni nu a contestat nimic. Din pacate premiul I obtinut mai devreme la alta expozitie organizata de Ravasitul Oilor de la Bran a ramas neridicat. Dintr-o proasta organizare eu am ramas asteptand la langa ringul de arbitrare nestiind ca undeva separat langa podiumul unde se derulau manifestarile diverse s-a facut si impartirea de premii.. Si nu am stiut iar cand am aflat..nu am mai avut pe cine gasi in multimea de oameni prezenti acolo. Insa am filmarea care prezinta jurizarea lui Gruia si faptul ca este apeeciat ca un veritabil carpatin.

[radu racheriu]

P.S. Te rog sa ma crezi pe cuvant ca pentru ca eu sa am o canisa este suficient sa vreau eu asta. Si nici nu trebuie sa fie de aceeasi rasa cainii. Evident vorbesc la modul pur teoretic si ca sens al termenilor. Ca numai un ciudat se apuca sa mixeze aiurea rase de caini diferite fara un scop in sine. Apropos..sa nu uitam ca majoritatea raselor actuale au la baza diverse metisari mai mult sau mai putin controlate..Sau nu e asa? Revenind..daca nu ma crezi ia DEX-ul limbii romane si vei vedea ce se intelege explicit prin canisa. Pentru operativitate iti reproduc eu aici: "canisa = loc special amenajat unde se cresc câinii; crescătorie de câini". Cainii mei au crescut de mici in un loc dedicat lor. Si acesta a primit denumirea logica de canisa. Ca ea nu e o canisa asa cum este ea vazuta in intelesul ACHR e o cu totul alta chestiune. Ca sa am o canisa acreditata ACHR e nevoie de alte chestii ce sunt prevazute de regulamentul respectivei asociatii. Si nici nu am afirmat ca am asa ceva.

[lilith]

Salut si bine ai venit pe forum!
Cainele Gruia e foarte frumos, intr-adevar, putin diferit de standardul cu care ne-am obisnuit, cel care va fi si omologat inernational in putin timp. Dar cainele e misto, masiv, pare sa stea bine pe picioare si nu pare greoi.
Dar, pentru ca exista si un "dar", Ciobanescul Romanesc Carpatin are un standard si va fi omologat definitiv, standard in care cainele tau nu se incadreaza, nu e pacat de munca depusa? Nu e pacat si de munca celorlalti care se chinuie de zeci de ani sa omologheze un standard/o rasa? Incearca si expozitiile Achr, vezi ce spun si arbitrii acreditati (acredtati de FCI, nu prin sine-putere) si, daca iti place rasa asta, incearca sa-i aduci servicii, sa-ti aduci contributia. Parerea mea pur prieteneasca, sper sa nu te supere comentariul meu. Bafta!

[radu racheriu]

Lilith iti multumesc si tie pentru pareri. Si pentru aprecieri. Si nu sunt ofensat sau iritat de loc. Eu sunt un om al dialogului atata timp cat el este civilizat si argumentat si constructiv. Chiar planuiesc (fara sa-mi fac vise erotice ciudate) sa obtin si o arbitrare a unor arbitrii acreditati FCI. Dar si daca as obtine pareri descuranjante pentru cainii mei ei, pentru mine, raman tot in inima mea (si a altora interesati de ei si de eventuale vlastare de la ei..desi eu nu fac din asta o afacere asa cum fac majoritatea celor cu canise ACHR dupa cum bine se stie..dar nu se recunoaste oficial) si ii voi ingriji cu aceeasi daruire ca si pana acum. Stii de ce? Pentru ca nu i-am luat pentru biznis si pentru ca ei tot ciobanesti romanesti raman chiar daca nu ar corespunde cumva unui standard acreditat FCI impus vremelnic sau definitiv de om. Nu stiu de ce noi, romanii in general, trebuie sa ne luptam inclusiv in curente de opinii privitoare la felul cum trebuie sa arate logic un carpatin in raport cu menirea sa biologica si utilitara traditionala. Si de ce inca ne cautam argumente doar pe la straini. Noi nu avem inca mandria nationala si inteligenta suficienta ca sa intelegem ca noi suntem cei care trebuie sa ne promovam si sa ne argumentam valorile si nu strainii sa dea din cap in un fel sau altul ca noi sa ne fericim sau sa ne intristam..Cei care au luat pui de la adeptii curetunlui "lupiod" (excesiv chiar)..sunt partizanii celor cu respectivele canise ca doar nu or fi fraieri sa nu o faca chiar daca ar intelege mai multe decat o fac despre cainii lor. Cei care nu au canise acreditate ACHR/FCI sunt blamati si priviti cu retinere de zici ca ei toata ziua nu fac decat sa coaca in mintea lor numa traznai si metisari bizare (desi asemenea practici se cunosc si in sanul anumitor canise ACHR de mare notorietate..dar sa nu insist..). Si vorbim de un standard impus de unii care au vrut ei ca sa arate carpatinul in un anume fel in defavoarea celor care nu se regasesc in acea viziune desi nativ exista mai multe varietati de carpatini dar pe care multi, din interes mercantil, nu vor sa le recunoasca. Un standard despre care nu prea exista multe clare ca si pornire si metode si argumente prin care s-a ajuns la el. Eu chiar am cautat pe net adanc si cu rabdare si am gasit doar fundamente vagi si chiar unele chestii/marturii care trezesc anumite suspiciuni oricui are mintea deschisa. Si inca ceva. Daca ciobanii nu ar fi selectionat si perpetuat sute de ani ciobanestii..cei care incepand cu doar cativa ani in urma nu ar fi avut ce selecta (prin metodele si viziunile lor) ca sa faca demersuri pentru omologare. Dar chiar si asa..avand unele rezerve..eu voi incerca sa merg cu ei la o arbitrare acreditata FCI. Si asta pentru a avea si o alta opinie. Si nu pentru ca pentru mine FCI ar reprezinta divinitatea in materie de chinologie..ca FCI pana la urma doar a aprobat un standard pe care romanii I-au facut si l-au promovat catre FCI. Daca cumva romanii au facut si din asta o chestie discutabila ca si logica si fundament..aia nu mai e vina celor de la FCI. Iar noi romanii..dupa cum stim..suntem artisti in a face tot felul de cascadorii..si ca apoi tot noi (sau animalele noastre traditionale) sa aiba de suferit. Daca e nevoie voi posta si aici cateva exemple/linkuri pe care deja le-am suspus atentiei celor interesati pe pagina canisei mele si care, cel putin mie imi dau de gandit in privinta standardului actual...Altfel..folosirea de exprimari generale de genul.."munca depusa de unii pentru a ajunge cu carpatinii la acest standard" ..nu mi se pare foarte fundamentata..Cel putin mie si asta fara sa am impresii ciudate despre mine. Si nu o spun ca vulpea care spune ca sunt acri srugurii doar pentru ca nu ajunge la ei..O spun ca o vulpe (in sensul bun al cuvantului) daca vrei..dar care chiar nu are nevoie neaparat de struguri din aia..

[radu racheriu]

P.S. Si inca ceva..Cine i-ar auzi pe cainii mei haulind impreuna exact ca lupii cu capul dat pe spate (mai bizar e sa-i auzi fara sa-i si vezi noaptea in ceata) si starnind agitatie in grajdurile vecinilor..ar spune ca poate cainii mei fara pedigree sunt chiar mai lupoizi ca alte exemplare cu multe premii si trofee..Si mai stiu ca inca niciunul din ei nu a bagat coada intre picioare in fata altor exemplare cu care ne-am intalnit pana acum. Stiu ca doar pentru asta ACHR nu elibereaza tipicitate C. Dar spuneam si eu doar asa despre asta..

[GospodariaTYM]

Multumesc pentru parere chiar daca e formulata cam neatent. Dar cred ca am inteles continutul ei. . Altii (dintre care unii au arbitrii) au avut alte pareri. As putea sa stiu care este rasa pe care o sugerezi ca ar fi masculul? Si ce anume te face sa crezi ca stopul acestui exemplar apartine altei rase? Ce argumente poti oferi? Sunt intrebari prietenesti si nu formulate la misto sau la iritare. Curbura la bot de care spui este una foarte foarte usoara si perceptibila doar din anumite unghiuri. Unii autori de articole existente si pe net sunt de parere ca acea usoara curbura este o relicva ce tradeaza apartenenta la linii stravechi de carpatini numiti si zăvozi (sau zăvod - pentru forma de singular) care sunt mai mari si mai masivi ca si standardul actual al carpatinilor. Si acest exemplar este si el mai mare si si mai masiv decat standardul. Zăvodul e o denumire veche a exemplarelor care sunt distincte de ciobanescul căpău cum mai este denumit ciobanescul de Bucovina si este si mai diferit, evident, de baracul mocănesc cunoscut ca ciobanesc mioritic. E posibil sa se fi inselat doua echipe diferite de arbitrii specializati in ciobanesti romanesti? Uite..iti ofer diploma oferita de unul dintre ele. Repet..nu este o expozitie ACHR insa banuiesc ca arbitrii au avut competenta necesara si nimeni nu a contestat nimic. Din pacate premiul I obtinut mai devreme la alta expozitie organizata de Ravasitul Oilor de la Bran a ramas neridicat. Dintr-o proasta organizare eu am ramas asteptand la langa ringul de arbitrare nestiind ca undeva separat langa podiumul unde se derulau manifestarile diverse s-a facut si impartirea de premii.. Si nu am stiut iar cand am aflat..nu am mai avut pe cine gasi in multimea de oameni prezenti acolo. Insa am filmarea care prezinta jurizarea lui Gruia si faptul ca este apeeciat ca un veritabil carpatin.

The attachment 10468142_957268870955157_953469562093442208_o.jpg is no longer available

The attachment 1796903_957268454288532_4249896954666652036_oa.jpg is no longer available

The attachment 10575227_957268417621869_1210726093534587251_oa.jpg is no longer available

The attachment 10548747_957268747621836_3643905882538537953_oa.jpg is no longer available

The attachment 10479883_957268414288536_2892384224299278460_oa.jpg is no longer available

The attachment 10687487_957268897621821_2262180158759249424_o.jpg is no longer available

Salut, scuze pt greșelile de scriere, încerc sa ma obișnuiesc din nou cu o tastatura in alta limba. Sper ca cot ce se comentează pe acesta pagina sa le considerați constructive, nu distructive:
"As putea sa știu care este rasa pe care o sugerezi ca ar fi masculul?" - nu am sugerat anumita rasa, dar capul spune ceva, arata o infuzie, poate chiar la a N-a generație.
"Si ce anume te face sa crezi ca stopul acestui exemplar aparține altei rase?" - Stop unui carpatin este moderat, nu este foarte vizibil, dar nici nu lipsește. Câteodată lasa impresia de linie continua.
VA dau exemple doi caini vazuti in curtea unui prieten. Câini de linie veche (masculul undeva la 10 ani, femela 5 ani)

[GospodariaTYM]

Cunosc expozițiile de care vorbiți, cunosc si "arbitri" agreați.
Câteva poze cu carpatini de pe acolo:

[GospodariaTYM]

EXPO PASTORALA

[radu racheriu]

Nu am sesizat nimic din comentariile de pana acum care sa fie formulat in mod deranjant. Ideile in contradictoriu sunt constructive intotdeauna cu conditia sa existe respectul reciproc. Ok. Acum hai sa iti spun si eu parerea mea. Ah..sa nu uit. Eu, din o deschidere naturala si prieteneasca, am tendinta de a ma adresa la persoana I-a singular dar cu tot respectul de rigoare. Si ma astept implicit la reciproca. Daca cineva considera nepotrivita chestia asta, in raport cu el, il rog sa imi spuna si imediat ma conformez. Deci..revenind la ceea ce spuneai...Nu stiu la care expozitie chiar si neaflilata ACHR ai vazut tu exemplarele acelea care intradevar sunt mai degraba caini de oi comuni decat altceva. Si, chiar de ar fi prezente chiar si asa exemplare, chestia asta nu inseamna ca cei mai nereprezentativi caini trebuie luati ca exemplu negativ pentru a sugera cat de jos este nivelul unor astfel de expozitii. Crede-ma ca am vazut exemplare absolut superbe si de carpatini..si de Bucovina si de corbi si si de mioritici. Daca unii vad si retin doar ce e mai ciudat..eu nu ma opun acestor preferinte. Spui de infuzii vag sesizate la caini mei dar nu prea poti argumenta. OK. Accept faptul ca poti sa ai aceasta senzatie. Cu totii percepem realitatea in felul nostru particular si asta este. Insa am sa te intreb si as vrea sa-mi raspunzi asa cinstit si cu mana pre corazon. Ai vazut tu exemplare perfecte? Eu te intreb asa ca idee..nu ca sa justific "defectul" cainilor mei. Nu. E o intrebare de principiu. Separat de asta..Spune-mi tot cu mana pe Corazon ca la expozitiile ACHR se prezinta doar exemplare perfecte. Spune-mi ca acolo si cele mai naspa exemplare arata ca cele premiate de la expozitiile non ACHR. Spune-mi ca toate exemplarele de carpatini din canisele cu pedigree arata absolut superb si mai spune-mi ca nu exista exempare de carpatini din acele canise la care nu e doar evidenta o mica infuzie externa rasei ci si defecte grave de colorit si conformatie raportate la standardul actual.. Spune-mi astea toate si ma voi vedea obligat, pentru argumentare, sa sap pe internet in zone pe care le-am trecut deja in revista in trecut si voi posta eu niste exemplare "adevarate" ale acelor canise de nu iti va veni sa crezi ce posteaza unii ca si caine de valoare sau pui de acest gen oferiti la vazare cu bani multi caci deh..au pedigree si ei..nu? Insa sper sa nu fie nevoie caci eu nu vreau sa trezesc resentimentele unora care si-ar vedea atacat "biznisul" si care ar intra in contradictoriu de slaba calitate pentru a-si apara facaturile. Si dincolo de asta nici nu ma anima asemenea preocupari in a scoate in reflector chestii discutabile (ca sa zic asa..mai elevat) din lumea ACHR. Dar daca trebuie..asta este..nu? In concluzie..Daca cainii mei NU sunt compatibili cu ideea ce ciobanesc carpatin..vreau sa mi se ofere argumente concrete si nu doar senzatii. E OK si faptul ca se exprima aici si senzatiile si parerile subiective pentru ca in fond aici este un forum de discutii dar insistarea doar pe aceleasi senzatii neargumentate nu e una care sa evolueze in beneficiu reciproc. Si va multumesc tuturor oricum pentru faptul ca alocati timp si energie acestui dialog.

[radu racheriu]

Ah..sa nu uit.. In pozele postate de mine sunt vizibile 3 exempare. Pe acestea le-am prezentat si descris pe scurt in comentariul aferent. Vad (si nu prea inteleg de ce) ca in reflector e doar Gruia. Nu e ceva rau insa parca nu este elegant sa lasam femelele chiar nebagate in seama Sper ele nu sunt percepute ca fiind sub orice critica si ca din acest motiv nici nu mai merita atentia..

[lilith]

Cred ca Gruia a intrat in lumina reflectoarelor datorita aspectului nitel atipic fata de standardul cu care ne-am obisnuit. Femelele par sa fie in standard, desi pozele nu ajuta in mod special sa ne cream o parere. Oricum, ai caini frumosi si, din ce se vede destul de clar din poze, sunt si iubiti si bine ingrijiti. Asta e tot ce conteaza, parerea mea.

[radu racheriu]

Lilith, iti multumesc pentru aprecieri. Intradevar am grija de caini insa fara sa fac din asta o fixatie ciudata. Le dau mancare diversa si cat se poate de apropiata de optim in raport cu regimul lor de viata semiactiv spre activ (in mod curent stau liberi in o imprejumire de cca 15 ari si o data la cateva zile , daca vremea permite, iesim cu ei cateva ore la plimbare libera in natura) Hrana superpremium nu au primit niciodata insa asa cum spuneam, din diverse ce sunt absolut la indemana mai ales in mediul rural am alcatuit un meniu complementar ce il adaug la hrana premium din comert (21% proteine). Cei interesati de meniul conceput asa incat sa fie cat mai complet pot trece in revista postarile mele pe pagina canisei iar daca nu se descurca sa imi zica si pot detalia eu aici sau sa ofer linkul direct spre respectiva postare. Pe Dara chiar ar trebui sa o trec putin la regim pentru ca ea e o catea absolut uimitoare..indiferent daca e intre calduri..ca e la calduri..ca a fatat si alapteaza..ca e dupa o etapa de alaptare..ea permanent prospera. Se prezinta ca o mioara inchisa la culoare cu o blana deasa si zdravana iar cand alearga uneori nu ma poci abtine sa nu zambesc privind-o. Si Gruia e bine imbracat iarna iar vara are o blana mai scurta. La amandoi blana le este mai deschisa vara. Iar cand au avut pui intreg perimetrul curtii a fost la dispozitie pentru a creste, a se juca, a invata de la parinti diverse si pentru a se desfasura ei asa cum le cade lor bine. Trebuie sa am grija doar la servirea mesei cand masculul trebuie hranit separat caci de felul lui, atunci cand mananca, e iute la manie si degraba varsatoriu de sange fara sa conteze ca victimele sunt puii sai. A rapus intr-o seara intr-o fractiune de secunda un pui mascul ce nu stiu cum mi-a scapat din atentie (nici nu era asa dificil caci erau 12 frati) se incumetase catre osul pe care il savura Gruia si masculul, dupa ce l-a marait preventiv (atunci am realizat ca ceva se intampla in zona unde era Gruia retras cu osul sau dar a fost deja prea tarziu ca sa reactionez in timp util) si cel mic nu s-a retras, a reactionat scurt si l-a lasat pe ala micu (care avea deja spre 4 saptamani si era cel mai marisor dintre frati si mai emancipat) fara suflare fracturandu-i coloana vertebrala in zona cefei prin o smucitura scurta combinata cu coltii infipti in gatul bietului pui. A fost jale mare pre mine caci mi-era ciuda ca am fost atat de neglijent si neprevazator insa pana la urma m-am consolat cumva (desi nu prea..) cu ideea ca si la mama natura banuiesc ca se mai intampla din acestea. Oricum, in primavara acum cateaua si puii vor avea o amenajare separata (generaosa si ea ca si spatiu) confortabila si chibzuita bine unde vor avea si iarba in marea parte a imprejumuirii dar si pavele sub cusca adapostita; zona de insorire si de umbrire si toate conditiile ca cel putin la servirea mesei sa nu mai am emotii inutile. Iar Nedeia (cea mai inchisa la culoare) prevad ca va creste mare.. Caci deja, la varsta ei, dupa cum am vazut-o ochiometric ieri la o tentativa de plimbare (rezumata rapid datorita viscolului ce se pornise din senin de nu am mai facut nici poze noi) e mai inalta la greaban decat Dara.

[cezar osiceanu]

Domnule Racheru sunt necesare cateva precizari si anume:
1. FCI este un simplu ONG si atat! Deci nu este nici o autoritate mondiala oficiala care sa include state sau guverne ! Povestile cu oficiala,unica,mondiala sunt ineptii ale unor habarnavisti in materie de drept care vor sa se dea mari prin folosirea unor cuvinte fara legatura cu subiectul! Ca o dovada in acest sens va ofer doar un alt ONG mult mai mare si mai numeros dpdv al membrilor si anume American Kennel Club AKC.AKC nu este membru al FCI, are propriile standarde canine unele diferind total de cele ale FCI, reguli, arbitrii, etc .Este evident ca pe langa aceste doua ONG-uri mai sunt si altele specializate pe rase, zone,etc
2. Ca orice ONG el isi face propriile reguli astfel incat ca si membru al acestui oNG trebuie sa le respecti.Lucru valabil in orice ONG ! Este evident ca scopul acestui ONG numit FCI este unul pur material pentru cei cativa smecheri care o conduc si de aceea nu dvstra ca persoana sunteti membru al FCI ci ONG-ul din care faceti parte = asociatia locala este membru la un alt ONG =suma de ONG-uri =ACHR care la randul lui este membra la FCI. Smecheria este evidenta si a fost create special ptr o mai buna colectare a banilor si evitarea proceselor "man to man" ce se puteau naste din alt tip de organizare.
3. Daca vom cauta in arhiva acestui site vom observa ca Guvernul romaniei, prin Ministerul Agriculturii a intocmit o nota oficiala prin care se arata ca acest ONG pe nume FCI nu a respectat hotararile juridice definitive si irevocabile emise de instantele de judecata din Romania fapt ce contravene insusi statului FCI dar mai ales dreptului civil international.
4. Trecand la caini DEX-ul este un dictionar care nu contine si termeni de specialitate si in mod normal nu va inscribe in el canisa dpdv chinologic. Canisa dpdv chinologic este practic un nume generic care acopera doar detinatorii de femele-minim una, pana prin 2000 era nevoie de minim doua la ACHR - care au pedigree si drept de monta obtinut-pana in 2000 trebuia ca cele 2 female sa aibe pedigree pe 3 generatii cunoscute!
ACHR-ul ca sa faca rost de bani a introdus obligativitatea a minim 2 arbitraje - a fost scoasa si prevederea de la 2 arbitrii diferiti ca sa se reduca poftitorii de ciolan dintre ei ( se inmultisera arbitrii si la ei prea mult!)
Noi la CNCCR, ptr ca ne intereseaza cainii si nu sa facem profit din ei ca si ONG sau sa dam salarii uriase ca la ACHR ( cazul devoalat de fostul presedinte MCR in care presedintele ACHR ar castiga trei mii de euro pe luna!!!) acordam automat afixul de crescator in mod gratuit in urma unui singur arbitraj in expozitie sau de urgenta, sau daca are deja un pedigree eliberat indiferent de ONG-ul emitor, proprietarului femelei denumit crescator care are un cuib cu acea femela.
Acest lucru este vital ptr rasa pentru ca un caine fara genealogie este un pericol foarte mare in conditiile in care daca veti urmari la topicul de ameliorare halul tembel in care unii au inteles sa faca consangvinizari la rasele romanesti-dupa caini metisi,cu defecte genetice grave,etc. Ganditi-va cat de mare este riscul sa se monteze fratii intre ei in cazul in care eu nu au pedigree si sunt vanduti cam in aceeasi zona !!!
Exemplul negativ dat de detinatorul Ghiuta Dorin care se lauda ca a montat cu cainele lui peste 100 de femele fara sa inregistreze decat maxim 10 monte si fatari multe dintre inregistrari doar fictive pe hartie fara sa dea pedigreele proprietarilor puilor ci doar ptr cainii pastrati de el ca si drept de monta cred ca este elocvent.
5. modul in care a ajuns un caine mic de talie si botul ascutit ca de vulpe sa fie considerat a fi ciobanesc carpatin care se lupta si cu ursul - poate cel de plus arata cam cum se face la ACHR chinologie! Adica pe bani si interesle catorva smecheri din zona Bistrita si pe prostia unor crescatori din zona Bucovina! Primii au particpat cu bani la alegerea unui presedinte al ACHR=Nicolaev si restul s-au lasat prostiti de promisiunea ca vor avea rasa lor separata ca sa nu se bata l;a vanzare!!! Ca atare este normal ca un caine ca al dvstra care nu se inscrie in pseudostandardele lor sa fie un pericol la vanzare - cumparatorii prefera se stie cainii mari si grosi si atunci vor face tot posibilul sa il marginalizeze, sa il scoata din competitii,etc. Cazul celebrului Vadim de Istratoiu - etalon al rasei carpatin,care a fost arbitrat la ACHR de catre Petru Munteanu si caruia acesta nu I-a dat EXCELENT I CAC pe motiv ca este prea mare si prea gros!!!
nu totri care sunt administrator pe aici au caine de exemplu si ca atare nici nu au vreo autoritate morala de a scrie anumite lucruri nefiind nici detinatori - in mod automat nici crescatori-cum am mai spus si nici arbitrii astfel incat opiniile lor sunt de neluat in seama mai ales ca dpdv legal sunt total pe langa subiect asa dupa cum am aratat la pct 1 si 2!

[radu racheriu]

Se vorbeste despre faptul ca unii practica infuzia de caucazian la carpatini. E o chestie posibila..discutabila..si care daca si unde exista are un efect strict local-utilitar (daca exista) atata timp cat aceasta chestie nu este in scopul potentarii dimensiunilor unui caine pentru a impresiona cumparatori neavizati si pentru surclasa alte exemplare nehibridate. Eu nu sunt adeptul acestor practici si ele au un poate rost doar in cazul in care, in mod organizat si fundamentat se doreste fundamentarea unei noi rase (dupa cum, de altfel, cele mai multe rase actuale au luat nastere). Pe acest curent de idei, din cand in cand, au existat unii care in mod superficial (si neargumentat) au sugerat faptul ca si Gruia ar fi subiectul unei astfel de practici. Eu nu sunt un tip care sare ca din prastie la orice insa sunt atent la feedback-ul primit de la cei care vizualizeaza pozele si, neavand o genealogie certificata a cainilor mei, verific fiecare potentiala informatie ca sa vad ce poate fi si, la fel de argumentabil, ce nu poate fi adevarat. Am verificat temeinic cateva zile conformatia caucazianului. Si pe cea a ciobanescului Sud-Est European (sau de Bucovina) al carui nume si origine e un subiect de polemica dar nu asta vreau eu sa reliefez acum. Ba chiar si la mioritici am revizuit/actualizat ceea ce stiu. Din sapaturile mele pe internet am reusit sa dau de cateva idei ce converg spre urmatoarea ipoteza exprimata sintetic. Zavodul romanesc, dupa unele curente, NU ar fi stramosul ciobanescului de Bucovina. Dar despre acesta citez : "Iata cum este descris în 1937, de catre Mihai Mosandrei: " ...nu trebuie confundat, vazând marimea exagerata stabilita de începutul de standard si alte stigmate nelimpezite, câinele de oi Carpatin cu Zavodul românesc si el locuind unele piscuri muntoase... Acesta din urma fiind un molossoid. Zavodul asa cum l-am mai putut întîlni astazi destul de rar si de provenienta tot munteana se deosebeste prin talia enorma, urechile aproape blegi si botul cârn, latratura puternica, leonina, cavernoasa, dar totusi asemanator ciobanescului". Retinem ca zavodul este mentionat ca asemanator cainelui de oi Carpatin. Acest caine de oi carpatin este cumva stramosul Carpatinului actual? Sau e vorba de cainele de oi comun (pe care mi-l arata cineva si aici) care se gaseste si azi pe la stanile diverse? Hai sa vedem mai departe ce aflam. Aflam in multe locuri ale spatiului virtual (si fara sa fie nevoie de mari sapaturi) faptul ca ciobanescul de Bucovina a fost numit de-a lungul veacurilor "dulău" sau "căpău". Dar nu si zăvod. De ce Mosandrei puncta faptul ca aspectul zavodului este relativ molosoid dar totusi asemanator cainelui ciobanesc de oi? Probabil pentru ca intre caracterul unui molosoid get-beget si cainele de oi care are aspectul mai lupoid exista loc si pentru zavodul care are cel mult un mix din aceste caractere. Si care este daca vreti un molosoid mai vulpoid. Iese o struto-camila dar am folosit termeni pe care azi multi bat tare la nicovala propriilor pareri. Pentru ca, dupa mine (si nu numai), in spatiul romanesc mai exista exemplare endemice de ciobanesti care pastreaza intre genele dominante si unele ce coboara de la acel zavod primitiv care, important, ESTE SINGURUL MENTIONAT CU BOTUL CARN. Si cuvantul "carn" nu ne ofera o definire descriptiva precisa ci atesta doar o caracteristica ce poate avea diverse grade de intensitate. Insa niciun standard al raselor de ciobanesti romanesti actuale nu precizeaza caracteristica asta. Luati si verificati. Poate cineva sa contrazica acest rationament? Ca pe Mosandrei nu il mai putem intreba. Iar daca ciobanescul de oi comun a devenit cumva carpatinul de azi (cu standardul sau conceput dupa niste fundamente cel putin discutabile avand in vedere ceea ce am aflat eu de pe internet si chiar din citate ale unor personaje cheie)...daca ciobanescul de Bucovina are altfel de conformatie care nu se aseamana cu carpatiunl actual (si ciobanescul de oi descris de Mosandrei) fiind si mai putin raspandit raportat la suprafata Romaniei...daca mioriticul si corbul ies complet din aceasta dilema (si sper ca nu mai trebuie sa argumentez de ce)..care este atunci zavodul? Iar daca exista cumva exemplare de "carpatin" mai mare care ar corespunde descrierii lui Mosandrei..pentru ca nu ii putem forta sa corespunDa standardelor actuale ale ciobanestilor romanesti ce facem cu acestia?..Ca sa fim mai comozi mai bine ii stigmatizam si flegmam "doct" pe acestia? Adica ne aratam "iubirea" si "interesul" "argumentat" si "patriotic" pentru fauna noastra endemica din care au coborat si rasele cu standardele actuale..nu? Daca cumva Gruia si Nedeia (care dupa cum va spuneam continua sa creasca ca din apa) fac si ei parte din aceste exemplare restranse ca numar dar care nu pot fi coagulate ca si rasa distincta? De ce, daca Mosandrei gasea de cuvinta sa evidentieze acest Zavod in comparatie cu ciobanestii de oi comuni, trebuie ca contemporanii mei sa denigreze exemlparele mai mari si mai puternice ca si actualii descendenti selectionati ai ciobanestilor de oi? Caci daca admitem sursele de informare timpurie ele clar sugereaza faptul ca actualul carpatin care are statura mai moderata fata de zavod este selectat si ameliorat (mai mult sau mai putin stiintific..fara studii de genetica..fara multe chestii argumentate..ba chiar pe criterii subiective ale unor pionieri entuziasti) pentru a deveni actualul cainele ciobanesc lupoid. Iar daca abia recent a fost elaborata "CARACTERIZAREA LA NIVEL MOLECULAR A RASELOR DE CÂINI CIOBĂNEŞTI ROMÂNEŞTI" putem afirma faptul ca multe au fost concepute cam prematur si cam pe genunchi (asa cum, din pacate, multe se fac la romani si in stil cam heirupist). Nu intru in detaliile acestui studiu care si pentru mine, care am pretentia ca nu sunt chiar un profan in multe chestii, este cam prea tehnic exprimat (necesitand pregatire specializata aprofundata pentru a putea intelege intregul sau continut). Hai sa vedem, in schimb, concluziile acestui studiu realizat cu instrumente moderne. Ele ne spun ca indicii de diversitate moleculară au atins cele mai mari valori la rasa Ciobănesc Mioritic, urmată de rasa Ciobănesc Corb. Cea mai mică diversitate a fost raportată la populaţia de Ciobănesc de Bucovina, această rasă fiind şi mai restricţionată geografic comparativ cu celelalte rase româneşti. Valorile distanţei genetice calculate pe baza indicelui de fixaţie arată că există o diferenţiere genetică foarte mare între rasa Ciobănesc de Bucovina şi celelalte trei rase de ciobăneşti româneşti. Intre rasa Ciobănesc Carpatin şi rasa Ciobănesc Mioritic există o diferenţiere genetică mare in timp ce intre rasa Ciobănesc Carpatin şi rasa Ciobănesc Corb există o diferenţiere genetică moderată. Aceeaşi situaţie apare şi la distanţa dintre Ciobănescul Corb şi Ciobănescul Mioritic. Între cele patru rase de câini ciobăneşti româneşti a existat (înaintea începerii selecţiei în rasă curată) un schimb de gene, fapt observat la alinierea secvenţelor nucleotidice (anumite mutaţii punctiforme sunt comune între rase), şi deasemenea din aranjarea unora din secvenţele de la o rasă de ciobăneşti româneşti în cadrul clusterului altei rase. Totusi este important sa retinem argumentarea si prin analizele filogenetice şi distanţele genetice foarte mari ce ne arată că avem de-a face cu patru rase de câini distincte, care prezintă caracteristici fenotipice şi genetice specifice. Caracteristicile la nivel molecular, distanţele filogenetice şi aspectul fenotipic al câinilor ciobăneşti româneşti analizaţi în acest studiu ne arată că cele patru rase de ciobăneşti româneşti prezintă diferenţe mai mult decât suficiente pentru a putea fi considerate rase distincte. Lasam la o parte limbajul mai tehnic si revenim in concretul ideii pe care o dezbateam in acest comentariu. Am inteles faptul ca ciobanescul de Bucovina este cel mai putin asemanator cu celelalte trei rase de ciobanesti romanesti. Cei mai mult se aseamana carpatinul actual si corbul actual desi ei fizic au diferente de talie si facies cel putin asa cum prevad standardele actuale. Mai retinem faptul ca inainte ca sa se inceapa selectia in rasa curata a existat un schimb de gene care s-a intans..hat cine stie pana cand in urma. Dar faptul ca Ciobanescul de Bucovina are o raspandire destul de restransa ca raspandire zonala. Care nu a aparut, din informatiile mele prin Carpatii meridionali (de pilda) intre cainii de stana din acest areal geograpfic el fiind intalnit si mentionat istoric doar pe langa stanile din nord-estul Romaniei.. Insa exista multi autori de articole si opinii (chiar si arbitrii chinologi si veterinari pasionati de chinologie) care afirma faptul ca, de pilda, cainii din zona Rucar sunt un soi de carpatini suri arhaici. Mai mult, dintre acestia unele exemplare cu un colorit putin mai diferit de cel ai oilor de stana (majoritatea doar mai suri) sunt remarcabil mai dezvoltate fizic prezentand si usoare aluzii molosoide desi ei nu pot fi nicicum priviti ca molosoizi clasici (si nici chiar ca metisi cu acestia). Toate acestea, precum si altele pe care nu le mai adaug aici pentru ca si asa a rezultat, cred, un comentariu de dimensiuni epice ) sugereaza cam ce scriam la inceput. Ca printre urmasii ciobanestilor romanesti actualmente diferentiati in baza unor standard mai mult sau mai putin temeinic facute (dar asta este..au fost concepute de romani si nu de staini) in anumite zone ale tarii persista un numar restrains de exemplare care manifesta cateva particularitati ce, luate la bani marunti, ii deosebesc SPRE NIVELUL DE DETALIU de exemplarele deja standardizate. Acum...ca talia mai mare este tot un detaliu dar care sare in ochi din prima (si la fel si masivitatea relativ mai pronuntata fara a atrage dupa sine atitudine greoaie)...e partea a doua. Multe chestiuni ma fac sa cred tot mai argumentat ca, fara sa planuiesc eu asta, Gruia face parte mai degraba din acele exemplare endemic restranse care mai au in ele gene dominante de la vechiul zavod descris de Mosandrei (si nu doar de el). Iar daca e asa eu nu doar ca nu il pot stigmatiza nicium pe Gruia ca sa ma dau in maniera pupincurista bine pe langa standardul actual al carpatinilor. Din contra, avand in vedere informatiile pe care le detin despre felul incare acest standard a fost el conceput (si, repet, nu detaliez asta aici din motive de lungime excesiva a comentariului) eu imi pretuiesc si mai mult (si argumentat) acest exemplar de ciobanesc romanesc. Nu dau cu barda..am formulat o parere si am oferit argumente. Dialogul ramane deschis. Atasez si link-uri argumentative. https://www.bucovinadogs.ro/ro/standard- ... covina.htm
https://www.ciobanesccaucazian.ro/Standa ... azian.html
https://www.corbi.ro/standard.html
https://usamvcluj.ro/files/teze/2012/chakirou.pdf

[radu racheriu]

Domnule Osiceanu tocmai cand am postat eu ultimul comentariu am remarcat ca ati formulat si dvs. unul. Imi rezerv putin timp ca sa-l parcurg si, daca simt ca am de ce, voi comenta si eu scrisele dvs. Chiar si pana atunci, va multumesc si dvs. pentru atentia acordata. Si poate in viitor ne vom si cunoaste pentru ca desi multi ma acuza ca as fi discipolul/partizanul dvs. in ceea ce privesc anumite disensiuni pe are dvs. ii aveti cu alti detinatori de canise, e bine sa stie poporul ca eu si cu dvs. am avut contacte strict in mediul virtual si foarte sporadice fara sa atingem vreodata aspecte de genul celor din polemicile amintite. Spun asta doar ca si precizare pentru anumite persoane care obisnuiesc sa raspandeasca aburi aiurea in jurul lor pentru a-si masca lipsa de argument si logica (ca sa nu spun ca, de fapt, la unii este evidenta suficienta intelectuala si carentele grave de cultura generala). Dvs. si altii aveti o experienta mai bogata si poate si o pregatire mai fundamentata in acest domeniu fata de cunostintele mele pe care eu le apreciez, realist, la nivel de amator. Insa imi place sa am mintea treaza si spiritual alert si sa ma folosesc de diverse surse informative si de judecata mea (asa cum este ea..) pentru a procesa spre propria-mi lamurire anumite chestiuni nebuloase..Dialogul argumentat cu diversi cat mai informati este o sursa de mare valoare pentru mine. Si chiar nu am nimic aiurea de impartit cu absolut nimeni..