Ciobănescul Mioritic și verișorii lui

[Novaconi]

O sectiune despre asemanarea ciobanestilor romanesti cu alte soiuri de caini ciobanesti din Europa

Topicul ăsta e despre Ciobanescul Mioritic si cele cateva soiuri care se regasesc in Italia,Franta,Spania,Portugalia,Anglia,Bosnia si as zice si Grecia cu un soi de caine care azi din nefericire e disparut.

Acest caine se mai regaseste si in Rusia,Polonia si Ungaria.

Trebuie sa facem bine deosebirea intre tarile astea,primele sus mentionate au facut parte din imperiul Roman,in celelalte stim bine ca.ciobanescul mioritic a ajuns prin ciobanii valahi.

Pentru noi românii e un caine reprezentativ, ne-a intrat atat de mult la suflet si in subconstient incat atunci cand zici caine ciobanesc te duce cu gandu direct la imaginea ciobanescului mioritic.

Nu stiu daca vom afla obarsia acestui soi de caine,dar cu siguranta vom localiza verisorii lui din celelalte tari.

E cunoscut ca ciobanesc mioritic,caine mocănesc,barac,zăvod.

As zice despre ciobăneștii din Romania ca sunt prea multi si prea deosebiți ca sa fie toti ai nostrii,la fel,despre ciobanestii din celelalte tari ca sunt prea multi si prea deosebiti ca sa fie toti ai lor.

E clar ca un soi de caine s-a nascut si dezvoltat intr-un anume colt de lume,dupa care s-a raspandit datorita miscarii popoarelor.
Nu e vreo intamplare ca gasim aceleasi soiuri de caini in tarile ce au facut parte din imperiul roman.

O alta raspandire a soiurilor de caini a fost in Neolitic cand s-au rapandit usor usor dinspre Europa de Est crescatorii de animale si primii oameni care lucrau pamantul,dar inca o data,nu toate rasele de caini provin din perioada aia si de pe teritoriul ala.

Pe scurt,cainii romanesti,o parte din iei,sunt veniti cu popoarele cotropitoare(migratoare),sa spunem azi cu siguranta care soi e de pe pamanturile noastre e destul de greu.
Oricum ar fi, toate soiurile de ciobanesti de la noi din tara sunt formate dupa sufletul romanesc,au tactica lor in apararea stanei si hartuirea pradatorilor.

Astazi sunt cainii nostrii,iar mioriticul pentru noi e un simbol.

Sa dea Dumnezeu ca in viitor soiurile romanesti sa castige iar teren in fata caucazienilor,asia centrala si kanal, in ultimii 10 ani practic au cam disparut de la stâni.

[Oliviu Secara]

...
Pentru noi românii e un caine reprezentativ, ne-a intrat atat de mult la suflet si in subconstient incat atunci cand zici caine ciobanesc te duce cu gandu direct la imaginea ciobanescului mioritic....

Am ales acest fragment doar, însă cuvintele tale de mai sus sunt atât de bine spuse încât merită reluate și scrise cu litere de aur.

[Novaconi]

Da,imi aduce aminte de anii 90',cand vedeam toamna turme intregi de oi ce mergeau in transhumanta ,insotite de caini, magari si ciobani.
Erau ciobanii sibieni,obicei care dupa anii 2000 a disparut.
Cam asta era soiu de caini ce-l aveau.

[Novaconi]

In urmatoarele postari voi arata soiurile de caini asemanatoare cu mioriticu din Italia,Spania,Franta,Anglia si Barakul Bosniak.
Toate tarile astea au facut parte din imperiul roman,nu vrea sa spun ca mioriticul e o rasa din Italia,ci doar ca il regasim pe teritoriul imperiului roman si probabil are vreo legatura cu raspandirea lui in tarile respective.

[Novaconi]

Raspandirea cainilor in Europa cred ca avut mai multe faze,neolitic,epoca bronzului,imperiul roman,migratiile popoarelor.
La fel cum au ajuns caucazienii,asiaticii,kangalul la noi,probabil asa au intrat si aceste soiuri de caini.
Daca ne uitam la tarile astea au si iei caini asemanatori cu mioriticul,ciobanescul balan,ciobanescul de bucovina,cainii de vanatoare sunt asemanatori copoiului la fel si cei de intors.
Deci e foarte greu de spus de unde se trage exact fiecare soi.

[Novaconi]

Ciobanescul de Bergamo din Italia

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Bergamasco
https://ro.highriverlabs.com/5023-berga ... -care.html

[Novaconi]

Ciobanescul de Sardinia

https://ro.qaz.wiki/wiki/Dogo_Sardesco

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sardinian_Shepherd_Dog

http://prohu.altervista.org/cane.htm

[Novaconi]

Franța

Berger de Brie

https://www.woopets.fr/chien/race/berger-de-brie/

[Novaconi]

Franta

Chien Barbet

https://www.holidogtimes.com/fr/chien/r ... #gs.pxdtuu

Se pare ca ciobanescu de Brie se trage din acest caine

[Novaconi]

Franta

Grand Griffon Vendeen

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grand_G ... nd%C3%A9en

[Novaconi]

Anglia

Bobtail sau Old sheep keping dog
Old,deci e dedemult...


https://www.k9web.com/breeds/old-english-sheepdog/

[Oliviu Secara]

Câteva dintre rasele prezentate mai sus au șanse aproape zero sa fie înrudite cu Mioriticul.
Dar cine știe?!
Nu demult, în anul 2010, s-a demarat un studiu genetic pe rasele de câini ciobăneşti din România, la inițiativa medicului primar neurochirurg Horaţiu Stan. Acest studiu se intitulează “Caracterizarea la nivel molecular a raselor de câini Ciobăneşti Româneşti” şi este munca, reprezintă lucrarea de doctorat a d-lui ing. Olivier Chakirou. Doctorandul împreună cu dl. dr. Horaţiu Stan şi echipa din cadrul USAMV Cluj-Napoca de la Catedra de Genetică şi Ameliorare a Animalelor îşi propuneau să stabilească relaţiile dintre cele 3 rase naţionale de ciobăneşti precum şi relaţiile dintre Ciobăneştii Româneşti şi celelalte rase străine.

Pentru aceasta trebuie să se întocmească arborele filogenetic al raselor pentru a observa gradul de înrudire şi posibilii strămoşi comuni. Practic pentru realizarea filogeniei este secvențiat ADN-ul mitocondrial, care se transmite exclusiv pe linie maternă şi care serveşte în special la studiile de biodiversitate şi filogenie. Acesta este obţinut din probele de sânge recoltate, iar secvenţele sunt introduse în baza de date şi comparate de un soft special cu cele deja existente în banca internaţională de gene şi care aparţin a 150 de rase canine la care s-au efectuat deja studii filogenetice.

La un moment dat se recoltasera peste 100 de probe de sânge din toată ţara şi se continua, iar ADN-ul mitocondrial a fost trimis spre secvenţiat în Olanda. Din canisa mea și canisa de Bello Getica am recoltat personal 13 probe de la mioritici care nu erau rude între ei.
Astfel se construiesc arborii filogenetici şi cu ajutorul unor algoritmi se stabilesc asemănările şi diferenţele dintre rasele româneşti şi alte rase care există în baza de date. Acest studiu prezintă importanţă pentru chinologia românească şi speram să clarifice multe întrebări al căror răspuns încă se lasă aşteptat. Pentru concludenţa acestui studiu iubitorii şi crescătorii de Ciobăneşti Româneşti erau rugaţi să permită recoltarea de probe şi să aibă o mai mare deschidere spre această şansă. Cercetarea s-a finalizat în toamna anului 2014 din câte rețin şi va contribui ca piesă de rezistenţă şi la dosarul pentru omologarea internaţională a Ciobănescului Românesc Corb.
Comisia Ştiinţifică a FCI a propus ca în viitor omologarea noilor rase să nu se mai facă fără acest studiu de filogenie.

[Novaconi]

Grand Griffon Vendeen pare o corcitura cu un fel de copoi francez,dar se vede clar ca seamana cu soiu asta de caine ce noi il numim "mioritic".

Bobtail se vede ca-i unu si acelasi caine cu mioriticu,diferenta se face la statura doar.
Sunt inruditi,ii clar.

Alta corcitura intre soiul asta si un fel de copoi e Barakul Bosniak.Se vede pierdut si trasaturile de copoi si ceva din ciobanescu asta de turma(mioritic sa-i zicem).

Nu stiu ce iasa la analize,dar cainii astia nu poti sa-i asemeni cu Cane-Corso de exemplu...

Deci daca seamana izbitor intre ei e clar ca la un moment dat s-au tras din acelasi stramos.

[Oliviu Secara]

"De multe secole s-au enuntat tot felul de teorii asupra originilor cainelui, care mai rezonabile, care mai fanteziste. Astazi, datorita cercetarilor genetice, sa constatat, fara dubiu, ca lupul, si numai lupul, este stramosul tuturor cainilor. Mai mult, sa stabilit ca lupul si cainele nu mai pot fi considerati doua specii diferite, ci sunt una si aceeasi specie Canis lupus.
Asa ca, cel mai nou subiect de galceava intre oamenii de stiinta a devenit evaluarea timpului care sa scurs de la domesticirea primilor lupi. Dovezile arheologice (oase fosile) nu sunt mai vechi de 15.000 de ani, in schimb studiul moleculelor de ADN plaseaza aparitia cainelui acum 100-120 de mii de ani! O diferenta imensa, explicabila insa prin faptul ca, morfologic, primii caini erau atat de asemanatori cu lupii incat fosilele de caine foarte vechi au fost catalogate drept fosile de lup. Pana aici, toate sunt logice, insa nu explica in nici un fel originile diferitelor tipuri de caini. Una dintre regulile zoologiei este ca diferentierea in subspecii (tipuri sau "rase geografice") se produce sub actiunea mediului. Marele chinolog francez Denis (in articolul Despre notiunea de rasa) spune: "Fara indoiala ca speciile domestice nu au facut exceptie de la regula si erau deja scindate, inca inainte de domesticire, in diferite tipuri (sau cel putin procesul era "amorsat"). Izolarea geografica, conditiile de mediu si, mai modest la inceput, omul au contribuit la formarea unui numar limitat de rase primare.

Astazi, pe langa impartirea raselor in grupe (zece grupe, conform sistemului FCI, sapte conform celui englez), intreaga lume chinologica foloseste inca, pentru clasificarea morfologica a cainilor, sistemul elaborat in 1897 de celebrul chinolog Pierre Megnin. Dupa Megnin, cainii se impart in cinci tipuri constitutionale: ogaroid, lupoid, bracoid, molossoid si bassetoid (sufixul oid inseamna asemanator). in tipul molossoid sunt incadrati, actualmente, cainii cu osatura groasa, plina, cu antebrat rotund (in sectiune), foarte musculosi, cu trunchi gros si angulatii mai degraba deschise (in special cele ale trenului posterior), cu cap mare, globulos sau patratos, cu stop marcat, bot lat, puternic si cat mai scurt (brahicefali), avand buze pline, groase, atarnande. " (text preluat)

[Oliviu Secara]

De-a lungul secolelor, păstorii români(valahi) din Munții Carpați, prin transhumanță au dus strămoșul Ciobănescului Mioritic (și nu numai) pe rutele lor de mii de kilometri parcurse cu turmele de animale răspândind acest tip de câine în jurul Lanțului Munților Carpați și chiar dincolo de Râul Bug până către Marea Caspică. De aceea vom întâlni rase asemănătoare Mioriticului în Rusia(SRO) , dar și în Polonia de azi precum ciobănescul polonez (Polski Owczarek Nizinny - PON). Chiar si acum în munții Poloniei de azi, dar și în țările învecinate , în regiunea Moravia dar și în regiunea Tatra găsim nuclee compacte, importante de pastori valahi(români) care viețuiau deja și în aceste regiuni ale Vechii Europe la momentul invaziilor succesive ale slavilor. Cei care încă au reușit să-și păstreze identitatea si au convingerea băștinașului, a omului endemic, sunt Boiki, Lemki, Volohii, Dolinienii și Goralii populații din Polonia de azi și care își asumă descendența proto-românească.

Acest popor de păstori și agricultori , abil în luptă când trebuia să se apere, dar pașnic în rest, se întindea de-o parte si de alta a cursului inferior al Dunării, iar teritoriul si arealul lui de mișcare se extindea la Nord până la limita Carpaților Nordici iar la Sud până la limita Munților Pind. Această națiune cuprinde 4 ramuri: aromânii, istroromânii, meglenoromânii și dacoromânii.
Deci nu e de mirare ca întâlnim pe lângă tipul oilor valahe(țurcane) , pe lângă tipul câinilor valahi(românești), cuțite, bărzi și topoare tot de origine Valahă.

1927 - Doi români de viță veche pe muntele Larga: un Mocan sau Marginean din Poiana Sibiului si un baci aromân
Sursa: http://solomonarii.uv.ro/gallery-3.htm

Aș mai completa la ce am spus, faptul că istoria înrudirii dintre rasele europene (încă insuficient elucidată) merge umăr la umăr cu istoria națiunii române (ma rog, a protoromânilor și a strămoșilor noștri mai vechi) precum și a altor popoare la fel de vechi sau mai nou venite in spatiul Balcano-Carpatic. Acestea trebuie să țină cont in toate domeniile , inclusiv în cel chinologic de influența Națiunii Române, popor viguros, aflat pe un spațiu enorm ca întindere. Și astăzi România, chiar și fără Republica Moldova, este ce mai omogenă țară din punct de vedere etnic, cea mai mare tara ca suprafață, dar si cea mai mare țara ca populație din din Sud-Estul Europei, Balcani. Să nu uităm și de trăsăturile culturale puternic marcate pe care România le are.

Aromânii, endemici în Balcani, se află pe malul drept al Dunării Inferioare (la Sudul Dunării), sunt buni oieri, oameni de știință (!) și comercianți, vorbesc dialectul aromân al Limbii Române și au contribuții semnificative în cultura și formarea statelor balcanice, inclusiv a Greciei și a statelor central europene precum Ungaria de azi. Cu toate că au existat numeroase încercări nu au reușit să-și formeze o entitate statală distinctă iar slavii veniți au și reusit să se impună. În schimb, dacoromânii aflați pe malul stâng al Dunării (La Nordul Dunării) au reușit să se protejeze și să se salveze formându-și stat național. Între timp, acest stat național urmărește să se refacă prin reunirea României cu Republica Moldova, teritoriu care în repetate rânduri a fost anexat de slavii ruși.

Iată câteva imagini cu Ciobănescul Polonez, un posibil urmaș al stramoșului Mioriticului de azi răspândit de oierii români(valahi) la poalele munților Carpați din Polonia, așezat în epoca modernă în zonele mai joase, de câmpie...

Ciobănescul Polonez de Câmpie ( Polski Owczarek Nizinny - PON )

posibil urmaș al stramoșului Mioriticului de azi . sursa foto zoopedia.ro

caini_ciobanescul_polonez_lowland_277.jpg (22.53 KiB) Viewed 3290 times

posibil urmaș al stramoșului Mioriticului de azi . sursa foto pinterest

posibil urmaș al stramoșului Mioriticului de azi . sursa foto petshome.ro

[Novaconi]

Da,mai sunt cateva soiuri ce o sa le postez azi din spania,portugalia si bosnia.
Pentru mine nu-i nici o indoiala,sunt acelasi soi,raspanditi pe in toata Europa .

Nu trebuie sa ne mire,ai vazut copoiul ardelenesc...acelasi copoi identic il gasesti in grecia,bulgaria,serbia,italia,slovacia,tarile baltice...un teritlriu imens...si e acelasi caine care l-au preluat mai multe popoare.

Asa si balanul,il gasesti in Slovacia,Ungaria,Franta,Italia,Spania si Romania....

Dulaul mantalat(floran)alb cu pete gri sau negre il gasesti in Romania,in Spania,Tornjac,Karakacean...acelasi tip de caine ...

Carpatin-Sarplaninac-Caucazian...iar o asemanare mare...

Ciobanescu corb la fel pe forumul animale.ro acum vreo 5ani cineva a postat videoclipuri dintr-o tara asiatica cu acelasi tip de caine(identic)in filmul Mongol apare acelasi ciobanesc corb(cand personaju principal sta inchis in cușca).

Ciobanescu corb is sigur100%ca e cainele pecenegilor/cumanilor.
Pecenegi si cumanii au fost inruditi,doar ca au venit la vreo 200de ani unii dupa altii si s-au cam salasuit prin sudul moldovei,muntenia si partea fagarasului...in aceiasi zona gasesti ciobanescu corb.
Daca gasim zona in Asia de unde proveneau filmarile acelea,gasim oarecum si zona de unde au plecat oamenii aceia ce i-au adus.

[Novaconi]

Cel mai bun exemplu e ce l-am vazut noi in ultimii 10 ani in Romania,practic s-au schimbat cainii la stani...
Acum predomina caucazienii,asia centrala si kangalul...
In 10 ani au intrat cainii la noi in tara atat de tare incat ai nostrii au disparut.
Deci nu-i mare lucru ca gasim acelasi soi de.caine (mioritic) din Romania pana in Portugalia.

[Oliviu Secara]

Ciobănescul Rusesc de Sud ( Южнорусская овчарка - SRO) cunoscut și și sub denumirea de Ciobănesc Ucrainian este o altă rasă asemănătoare cu Ciobănescul Românesc Mioritic și putem afirma cu certitudine ca SRO este urmașul ciobăneștilor blănoși care însoțeau turmele oierilor din Carpați . Aria lui de formare este în Sudul Ucrainei de azi invecinată și lipita/lângă R. Moldova, lângă vechiul Bugeac și lângă regiunea Odesa. iar la Est aceasta zona de formare a SRO este limitata de afluentul Doneț al râului Don și de Râul Don care se varsă în Marea de Azov. Traseele oierilor Balcano-Carpatici au ajuns până pe linia Râului Bug, dar si dincolo prin nordul Mării Negre înspre Marea de Azov pana la Doneț și Don și chiar mai departe spre Marea Caspică .

Documentele care atestă aceste mișcări ale oierilor aproape naturale există. Să nu uităm și de zecile de milioanele de animale de turmă luate ca tribut din spațiul carpato-danubiano-pontic de-a lungul secolelor de către vecinii noștri ruși. Multe din aceste evidențe există în arhive, multe însă s-au pierdut și uneori nu totul s-a însemnat. Aceste turme luate ca tribut erau însoțite în traseul lor și de câini de pază printre care și de strămoșii Ciobănescului Românesc Mioritic de azi. După ruperea din vatra străbună românească a Basarabiei și a Bucovinei de Nord în anii 1940-1941 de către regimul Stalin, s-au organizat 3 valuri masive de deportări ale românilor din teritoriul anexat în diverse zone din Federația Rusă. Tot în acea perioadă s-a declanșat și Foametea Organizată între anii 1946-1948 de către administratia URSS pe teritoriul anexat și rupt din țara mamă România în 1940-1941. În timpul Foametei Organizate românii au fost obligați să recurgă la consum de carne de câine, consum de cadavre umane(canibalism) și chiar pruncucidere în vederea consumului. Nucleele de câini ancestrali din satele si de pe la marginea oraselor din Republica Moldova au fost distruse și consumate în timpul Foametei Organizate de către Federația Rusă. Ce s-a mai păstrat din teritoriile anexate de ruși în 1940-1941 este Republica Modova de azi, nordul și sudul fiind din nou rupte si date Ucrainei de azi. Din acest motiv pe teritoriul Republicii Moldova nu vom mai întâlni nuclee vechi de câini ciobănești românesti în general, cu atât mai puțin nuclee de Ciobănesc Mioritic . Însă în restul României există numeroase tipuri de populații canine endemice la care încă nu s-a început munca de ameliorare și selecție în vederea omologării internaționale.

Declinul populației de Ciobănesc Rusesc de Sud de la începutul secolului XX a continuat pe perioada dintre cele 2 războaie mondiale. După cel de-al Doilea Război Mondial, interesul crescătorilor a scăzut și mai mult , iar rasa a ajuns în pragul extincției. Cu toate acestea, spre finalul secolului XX crescătorii ruși au revitalizat Ciobănescul Rusesc de Sud folosind la reproducție exemplare de Ciobănesc Românesc Mioritic luate din România și Ogari Irlandezi (Irish Wolfhunde) dar și alți urmași ai vechiului Mioritic precum Komondorul și Ciobănescul Polonez Nizny, prezentat sumar anterior.

Zona folosită de oierii români și de turmele lor de la N Mării Negre coincide cu arealul în care a apărut ulterior Ciobănescul Rusesc de Sud ( The South Russian Ovcharka ) Южнорусская овчарка

Deplasările și așezările oierilor români documentate în Ucraina /Rusia, a se vedea spațiul unde a ajuns, dus din Carpați, strămoșul SRO-ului. Arealul coincide cu zona unde s-a format SRO modern

Exemplar de Ciobănesc Ucrainian ( South Russian Ovcharka) pe care l-am fotografiat în februarie 2020 la Expozitia din Cluj-Napoca Южнорусская овчарка

Exemplar de Ciobănesc Ucrainian ( South Russian Ovcharka) pe care l-am fotografiat în februarie 2020 la Expozitia din Cluj-Napoca Южнорусская овчарка

Exemplar de Ciobănesc Ucrainian ( South Russian Ovcharka) - SRO Южнорусская овчарка

Pentru clarificări suplimentare recomand și

Din cuprinsul Volumului Oierii Margineni - hărți detaliate la fiecare capitol

[Novaconi]

Daca au luat exemplare de mioritic din Romania,inseamna ca sunt constienti de inrudire si de unde se trage soiul lor.
Despre

[Novaconi]

E limpede ca-i vorba de mocanii români,ajungeau departe cu transhumanta.
Sate romanesti Sunt si la Est de Bug si sunt multe,dar sunt moldovenesti,mocanii nu au intemeiat sate atat de puternice incat sa isi pastreze traditiile,graiul si portul,in schimb au dus oile si cainii...
In evu mediu au fost atestate sate romanesti in zona Kievului...