Ciobănescul Mioritic și verișorii lui

Moștenirea spațiului Balcano-Carpatic
User avatar
Oliviu Secara
Site Admin
Posts: 1881
Joined: Tue Sep 04, 2012 5:45 pm
Location: Bihor, Oradea
Contact:

Din punctul meu de vedere din ce am studiat de-a lungul timpului pe acest subiect, din ce am citit inclusiv pe site-urile rusești care promovau SRO, nu există nici o îndoială : SRO provine la origine din câinele mocănesc, dus de oierii din Carpați în transhumanțele lor către Marea Azov și nu invers. Ba mai mult, recent, în secolul XX, rusii au revigorat SRO-ul revenind la origine și infuzand în mod conștient cu Mioritic, tocmai pt a-și salva nucleele care mai rămăseseră după cele 2 războaie mondiale. Și bine au făcut.

Atașez mai jos o harta detaliata cu parcursul oierilor români în Crimeea, zona recucerită recent de ruși în 2015.
IMG_20210108_222414.jpg
Zona folosită de oierii români și de turmele lor de la N Mării Negre coincide cu arealul în care a apărut ulterior Ciobănescul Rusesc de Sud ( The South Russian Ovcharka ) Южнорусская овчарка
Zona folosită de oierii români și de turmele lor de la N Mării Negre coincide cu arealul în care a apărut ulterior Ciobănescul Rusesc de Sud ( The South Russian Ovcharka ) Южнорусская овчарка
Deplasările și așezările oierilor români documentate în Ucraina /Rusia, a se vedea spațiul unde a ajuns, dus din Carpați, câinele mocănesc, strămoșul SRO-ului. Arealul coincide cu zona unde s-a format SRO modern
Deplasările și așezările oierilor români documentate în Ucraina /Rusia, a se vedea spațiul unde a ajuns, dus din Carpați, câinele mocănesc, strămoșul SRO-ului. Arealul coincide cu zona unde s-a format SRO modern


„Iar când veni şi vremea să urle-n zare tunul, / Mişcatu-s-au românii cu miile, ca unul”
Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

De vazut ca ucrainienii recunosc ca rase copoiul de Carpati (copoiul ardelenesc) si ciobanescul de Bucovina.
Deci au 3soiuri de caini ca si ai nostrii(mai bine zis de la noi).

Ma intrebam oare care sa fie cainele slavilor....

A tracilor cred ca e ceea ce numim acasa dulău(asemanator ciobanescului de Bucovina,Karakachean,Tornjac),cainele acela alb mantalat(cu pete gri sau negre).

Unde crezi ca s-ar fi format mioriticul?


User avatar
Oliviu Secara
Site Admin
Posts: 1881
Joined: Tue Sep 04, 2012 5:45 pm
Location: Bihor, Oradea
Contact:

Exact pe același model ca cel din Rusia de sud, s-a răspândit încă din timpuri imemoriale Ciobănescul Mocănesc și la Nord pe lanțul Munților Carpați până către Carpații Nordici. Azi la confluența dintre Cehia, Slovacia și Polonia găsim importante comunități de vlahi (Boiki, Lemki, Gorali) populație care azi și-a pierdut limba, dar care încă mai păstrează câteva zeci de cuvinte vechi românești din vocabularul ce tine de oierit. Această comunitate și-a pierdut graiul, dar nu și conștiința, este distinctă de cea poloneză , cehă sau slovacă și își asuma rădăcinile românești. Iată că aici, spre deosebire de sudul Ucrainei/Rusiei, aici s-au mai conservat(păstrat) și oamenii pe vechile vetre, nu doar câinii.

Nu e hazardat sa afirmăm ca în Polonia avem o rasă care descinde din câinele mocănesc și poartă denumirea de Polski Owczarek Nizinny (PON) și o alta rasă denumită Ciobănescul de Tatra care iată, indică tocmai zona, arealul, unde se află și azi muntenii, descendenți ai vechilor valahi, oameni de aceeiași cultură și care populau Lanțul Carpatic pe toată întinderea sa.
Nu e greu să ne folosim inteligența și să punem cap la cap unele informații și dovezi( și nu doar relicve ci iată, dovezi vii, câini care există și care au aceeiași sorginte). Dacă mai și ținem cont de provinciile istorice românești Maramureș și Moldova, Nordul Moldovei mai exact (Țara de Sus - cunoscută azi ca Bucovina) și ne aducem aminte că jumătate din acestea au fost cedate și încă sunt cedate Ucrainei, nu e greu de înțeles de ce Ciobănescul Românesc Bălan care are o densitate foarte mare mai ales în Maramureș, (față de alte zone ale țării) va fi regăsit puțintel mai încolo, nu la mare distanță, ci doar pâna în Munții Tatra! Pe lanțul Carpatic deci, ca un ciobănesc mai rotunjit, mai finisat, ca Ciobănesc polonez de Tatra. Dacă e să nu acceptam ca Munții Carpați și zonele dimprejur erau populate cu același neam de oameni, crescatori de animale, oieri, atunci cred totuși că e ușor de acceptat că distanța de la întreaga provincia istorica Maramureș și până în Muntii Tatra e numai bună de parcurs, lejer cu oile pe jos însoțite de câini în transhumanță .

De fapt s-a și făcut în anul 2013 o astfel de reconstituire a drumului oierilor din Carpații Românești până în Carpații Polonezi (transhumanțele se făceau indiferent de cine administra teritoriile traversate) în colaborare cu vlahii/românii vechi(gorali) din Polonia, pe vechile rute documentate. EXISTĂ și un topic deschis despre acest proiect în secțiunea "Stâna la noi" - Proiectul Transhumanța viewtopic.php?f=7&t=2142

Harta cu provinciile istorice românești întregi
Harta cu provinciile istorice românești întregi
Harta cu provinciile istorice românești întregi
Detaliu cu provincia istorică românească întreagă Moldova
Detaliu cu provincia istorică românească întreagă Moldova<br />Diviziunile teritoriale ale Principatului Moldovei (1359-1859)”, hartă elaborată de Agenția pentru Dezvoltare Regională Nord-Est.
Detaliu cu provincia istorică românească întreagă Moldova
Diviziunile teritoriale ale Principatului Moldovei (1359-1859)”, hartă elaborată de Agenția pentru Dezvoltare Regională Nord-Est.
Anul 1940 raptul comis de URSS (azi Rusia)
Anul 1940 raptul comis de URSS (azi Rusia)
MUNȚII CARPAȚI SE ÎNTIND PE 1700 KM DIN CARE JUMĂTATE SE AFLĂ ÎN ROMÂNIA AȘA CUM ARATĂ EA AZI.
"The range stretches from the far eastern Czech Republic (3%) in the northwest through Slovakia (17%), Poland (10%), Hungary (4%) and Ukraine (10%) Serbia (5%) and Romania (50%) in the southeast."

Image

Image


„Iar când veni şi vremea să urle-n zare tunul, / Mişcatu-s-au românii cu miile, ca unul”
Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

https://youtu.be/mbfzp2FU9T0

In filmare.se poate vedea un mioritic, soiul vechi.
Ce diferenta mare de culoare dintre ce avem azi in urma selectiei si acest caine.
Nu spun ca nu e bine,spun doar ca mioriticii vechi aveau si culoarea asta mai sura-vinetie.
Cainele asta seamana perfect cu ce urmeaza sa prezentam aici pe topic.
Soiu asta de caine are reprezentativ mustetile😀


User avatar
Oliviu Secara
Site Admin
Posts: 1881
Joined: Tue Sep 04, 2012 5:45 pm
Location: Bihor, Oradea
Contact:

Tipul acesta de culoare la Mioritic este destul de bine reprezentat în populație. Chiar ma întrebam unde ai dispărut de câteva zile bune... Felicitări pt. "Misiunea" de cercetare pe care ai început-o în legătură cu rasele cu par lung și care se aseamănă cu Mioriticul.

O poza cu harta de când Polonia se urca peste România
O poza cu harta de când Polonia se urca peste România
O poza cu harta de când Polonia se urca peste România


„Iar când veni şi vremea să urle-n zare tunul, / Mişcatu-s-au românii cu miile, ca unul”
Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Revin :)


User avatar
Oliviu Secara
Site Admin
Posts: 1881
Joined: Tue Sep 04, 2012 5:45 pm
Location: Bihor, Oradea
Contact:

1927 - pe muntele Larga un Mocan sau Mărginean din Poiana Sibiului și un baci aromân, amândoi români de viță veche
1927 - Doi români de viță veche pe muntele Larga: un Mocan sau Mărginean din Poiana Sibiului și un baci aromân<br />Sursa: http://solomonarii.uv.ro/gallery-3.htm
1927 - Doi români de viță veche pe muntele Larga: un Mocan sau Mărginean din Poiana Sibiului și un baci aromân
Sursa: http://solomonarii.uv.ro/gallery-3.htm


„Iar când veni şi vremea să urle-n zare tunul, / Mişcatu-s-au românii cu miile, ca unul”
Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Na asta da poza.......
Am si salvat-o :)


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Spania - Catalunia

https://www.wisdompanel.fr/decouvrir-le ... -sheepdog/

Un caine ce dupa standard bate pana in 50 inaltime,e la fel ca Bobtail mai mic de inaltime.
Attachments
Catalan_Sheepdog_3.jpg
Catalan_Sheepdog_3.jpg (41.14 KiB) Viewed 2564 times
Gos-dAtura-Català.jpg
Catalan_Sheepdog_5.jpg
Catalan_Sheepdog_5.jpg (28.46 KiB) Viewed 2564 times
Catalan_Sheepdog_1.jpg
Catalan_Sheepdog_1.jpg (45.24 KiB) Viewed 2564 times
Catalan_Sheepdog_Rev_B_W_Small_File-1.png


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Portugalia
Si sa luam bine seama ca e capatul continentului European,mai tarziu vom vedea de ce...

https://www.caonosso.pt/guia-de-racas/r ... a-de-aires
Attachments
image[360].jpg
image[361].jpg
image[357].jpg


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

https://www.fonniturismo.it/pastore-fon ... -di-fonni/

O datare din perioada romana a cainilor din Sardinia.


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Ogarul irlandez si ogarul scotian,soiu asta de caini aduce a corcitura intre ogar si caine mioritic.
Are trasaturi si de ogar si de mioritic.

https://thehappypuppysite.com/scottish- ... wolfhound/


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

O alta corcitura cu un soi de copoi e aceasta rasa engleza care se trage din Grand griffon Vendeen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Otterhound
Attachments
Two_otterhounds.jpg


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Barakul bosniac
De amintit ca si la noi se mai zice barak.

Barakul bosniac aduce iar a corcitura de mioritic cu un soi de copoi.

Specific unui metis de mioritic,cu orice alt soi de caine,am impresia casunt mustetile😁.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barak_hound
Attachments
196f24e20c7bf075245df8ba8416bbf0.jpg
6815439_orig.png
6815439_orig.png (141.18 KiB) Viewed 2556 times
1355064424~Bosanski-Ostrodlaki-Gonic-Barak-brothers.jpg
1355064424~Bosanski-Ostrodlaki-Gonic-Barak-brothers.jpg (19.07 KiB) Viewed 2556 times


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Scoția

Bearded Collie

Lumea a retinut soiu asta de caini ca "barbos".

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Bearded_Collie

De retinut ce scrie in descrierea de pe Wikipedia la istorie,unde se zice ca rasa a fost adusa de un negustor polonez si ca s-ar trage din ciobanescu polonez.
Atunci se naste o intrebare,pt ca in Anglia avem soiul Bobtail care e asemantor...daca citim pe Wikipedia vedem ca aici se zice ca din Bobtail s-ar trage Bearded Collie...
Sincer cred ca in partea asta de Europa soiul asta de caine a ajuns prin romani.
Attachments
bearded-collie.jpg
3-bearded-collie-assis-ensemble.jpg
3-bearded-collie-assis-ensemble.jpg (48.76 KiB) Viewed 2530 times
gali-un-joli-bearded-collie-de-6-ans.jpg
gali-un-joli-bearded-collie-de-6-ans.jpg (11.84 KiB) Viewed 2530 times
250px-Bearded_collie_and_a_rope.jpg
Bearded-collie-dehors.jpg
220px-Bearded_Collie_600.jpg
220px-Bearded_Collie_600.jpg (14.89 KiB) Viewed 2530 times
bearded-collie.jpg


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Old_English_Sheepdog

Nici englezii nu un raspuns exact,ceea ce e si greu de sustinut pt ca ciobanescu asta vom vedea ca are cea mai mare intindere a unui soi de caine...

Alt amanunt e ca in toate tarile e cunoscut si folosit de păstori.


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Olanda
Cainele asta chiar ii turist...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schapendoes

Olandezii recunosc asemanarea intre soiurile din alte tari(Bobtail,Briard,Schfpudel,Ciobanescu Polonez de campie,Ciobanescu de Bergamasco).
Toti sunt inruditi si e vorba de acelasi soi si de metișii săi.
Attachments
220px-Nederlandse-schapendoes-02.jpg
220px-Nederlandse-schapendoes-02.jpg (9.95 KiB) Viewed 2524 times
6bb8ef41-8aea-4278-b88f-34e07242090b.jpeg
Schapendoes-2.jpg
f936ab32b6c5e460a01ea6bba5312ec5--flora-germany.jpg
d07d3d7c2d8e762be4fdd41fca526a96.jpg
ourdogs-gromit.jpg
Schapendoes_5.jpg
Schapendoes_5.jpg (30.13 KiB) Viewed 2524 times
schapendoes740x433.jpg
84f627ae36ea1895e9ec33a544aee063.jpg
schapendoes.jpg
schapendoes.jpg (33.33 KiB) Viewed 2524 times


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Germania

Schafpudel

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schafpudel

La fel germanii atrag atentia intre inrudirea soiurilor de mai sus prezentate cu cainele olandez Schapendoes.
Attachments
300px-Schafpudel.1.jpg
300px-Schafpudel.1.jpg (23.24 KiB) Viewed 2522 times
19a881b396b5d462f95819739c7dd7bc-1.jpg
emotionheader19821492.jpg
emotionheader541712.jpeg
Wurli-Oma-hell-Mama-dunkel,medium.2x.1545872318.jpg
Schafpudelwelpen _ Reesen _ Schafpudel Reesen.jpeg


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Belgia

Bouvier de Flandra - Vuilbaard (dirty beard -barba murdara)

Regiunea flamandă(olandeza)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bouvier_des_Flandres

De retinut ca in istoricul rasei e descris cum calugarii au metisat cainii locali(nu e descrisa rasa)au fost metisati cu Irish wolfhound si Scotish deerhound.
Caine folosit pt pazirea oilor si a vitelor.
A se vedea diferenta celor care nu au urechile tăiate,nu au cozile scurtate si nu sunt tunsi.
Attachments
Bouvier_des_Flandres034.JPG
Bouvier_des_Flandres034.JPG (8.63 KiB) Viewed 2512 times
bouvier-des-flandres.jpg
3a748604ffb0cae43adab3c8ed153162--puppies-pets.jpg
Briard-standing-in-the-grass-400x267.jpg
fawn-bouvier-des-flandres-auf-gras-m278w5.jpg
e2e19451a1467235bae33c9a0d51ce62--bodhisattva-shutterfly.jpg
openingspagina1-1300x1000-800x615.jpg
Bouvier des flandres-flanders cattle dog.jpeg
Bouvier-des-Flandres.jpg
Bouvier-des-Flandres.jpg (24.82 KiB) Viewed 2512 times
253cb49af234f9e5390d63c1c6a19915.jpg
Bouvier_des_Flandres.jpg
bouvier-des-flandres-6005104.jpg
depositphotos_2584317-stock-photo-bouvier-des-flandres-flanders-cattle.jpg
3947904586ea460e5ede31acd5a1941c.jpg
3dfb7d7764fffae3080869fc21991e2c.jpg


Novaconi
Posts: 206
Joined: Fri Jan 09, 2015 4:03 pm

Poze
Bouvier_des_Flandres034.JPG
Bouvier_des_Flandres034.JPG (8.63 KiB) Viewed 2510 times
eb7ff43a8124a7cb136b3769f9482499--dog-shots-herding-dogs.jpg
eb7ff43a8124a7cb136b3769f9482499--dog-shots-herding-dogs.jpg (14.56 KiB) Viewed 2510 times
openingspagina1-1300x1000-800x615.jpg
bouvier-flandres1.png
Bouvier des flandres-flanders cattle dog.jpeg
170px-Ygor_Raiza_huvud.jpg
170px-Ygor_Raiza_huvud.jpg (18.97 KiB) Viewed 2510 times
225_321903_max.jpg
3358045-bouvier-des-flandres-in-front-of-a-white-background.jpg
depositphotos_2584317-stock-photo-bouvier-des-flandres-flanders-cattle.jpg
des-de-bouvier-flandres-14059308.jpg
openingspagina1-1300x1000-800x615.jpg
ELSKA ET POUCHKINE.jpg


Post Reply

Return to “Obârșia soiurilor de câini”