Din punctul meu de vedere din ce am studiat de-a lungul timpului pe acest subiect, din ce am citit inclusiv pe site-urile rusești care promovau SRO, nu există nici o îndoială : SRO provine la origine din câinele mocănesc, dus de oierii din Carpați în transhumanțele lor către Marea Azov și nu invers. Ba mai mult, recent, în secolul XX, rusii au revigorat SRO-ul revenind la origine și infuzand în mod conștient cu Mioritic, tocmai pt a-și salva nucleele care mai rămăseseră după cele 2 războaie mondiale. Și bine au făcut.
Atașez mai jos o harta detaliata cu parcursul oierilor români în Crimeea, zona recucerită recent de ruși în 2015.
ALĂTURĂ-TE COMUNITĂȚII NOASTRE ! CUM TE ÎNREGISTREZI PT. A POSTA PE SITE VEZI AICI (CLICK)
Ciobănescul Mioritic și verișorii lui
- Oliviu Secara
- Site Admin
- Posts: 1881
- Joined: Tue Sep 04, 2012 5:45 pm
- Location: Bihor, Oradea
- Contact:
„Iar când veni şi vremea să urle-n zare tunul, / Mişcatu-s-au românii cu miile, ca unul”
De vazut ca ucrainienii recunosc ca rase copoiul de Carpati (copoiul ardelenesc) si ciobanescul de Bucovina.
Deci au 3soiuri de caini ca si ai nostrii(mai bine zis de la noi).
Ma intrebam oare care sa fie cainele slavilor....
A tracilor cred ca e ceea ce numim acasa dulău(asemanator ciobanescului de Bucovina,Karakachean,Tornjac),cainele acela alb mantalat(cu pete gri sau negre).
Unde crezi ca s-ar fi format mioriticul?
Deci au 3soiuri de caini ca si ai nostrii(mai bine zis de la noi).
Ma intrebam oare care sa fie cainele slavilor....
A tracilor cred ca e ceea ce numim acasa dulău(asemanator ciobanescului de Bucovina,Karakachean,Tornjac),cainele acela alb mantalat(cu pete gri sau negre).
Unde crezi ca s-ar fi format mioriticul?
- Oliviu Secara
- Site Admin
- Posts: 1881
- Joined: Tue Sep 04, 2012 5:45 pm
- Location: Bihor, Oradea
- Contact:
Exact pe același model ca cel din Rusia de sud, s-a răspândit încă din timpuri imemoriale Ciobănescul Mocănesc și la Nord pe lanțul Munților Carpați până către Carpații Nordici. Azi la confluența dintre Cehia, Slovacia și Polonia găsim importante comunități de vlahi (Boiki, Lemki, Gorali) populație care azi și-a pierdut limba, dar care încă mai păstrează câteva zeci de cuvinte vechi românești din vocabularul ce tine de oierit. Această comunitate și-a pierdut graiul, dar nu și conștiința, este distinctă de cea poloneză , cehă sau slovacă și își asuma rădăcinile românești. Iată că aici, spre deosebire de sudul Ucrainei/Rusiei, aici s-au mai conservat(păstrat) și oamenii pe vechile vetre, nu doar câinii.
Nu e hazardat sa afirmăm ca în Polonia avem o rasă care descinde din câinele mocănesc și poartă denumirea de Polski Owczarek Nizinny (PON) și o alta rasă denumită Ciobănescul de Tatra care iată, indică tocmai zona, arealul, unde se află și azi muntenii, descendenți ai vechilor valahi, oameni de aceeiași cultură și care populau Lanțul Carpatic pe toată întinderea sa.
Nu e greu să ne folosim inteligența și să punem cap la cap unele informații și dovezi( și nu doar relicve ci iată, dovezi vii, câini care există și care au aceeiași sorginte). Dacă mai și ținem cont de provinciile istorice românești Maramureș și Moldova, Nordul Moldovei mai exact (Țara de Sus - cunoscută azi ca Bucovina) și ne aducem aminte că jumătate din acestea au fost cedate și încă sunt cedate Ucrainei, nu e greu de înțeles de ce Ciobănescul Românesc Bălan care are o densitate foarte mare mai ales în Maramureș, (față de alte zone ale țării) va fi regăsit puțintel mai încolo, nu la mare distanță, ci doar pâna în Munții Tatra! Pe lanțul Carpatic deci, ca un ciobănesc mai rotunjit, mai finisat, ca Ciobănesc polonez de Tatra. Dacă e să nu acceptam ca Munții Carpați și zonele dimprejur erau populate cu același neam de oameni, crescatori de animale, oieri, atunci cred totuși că e ușor de acceptat că distanța de la întreaga provincia istorica Maramureș și până în Muntii Tatra e numai bună de parcurs, lejer cu oile pe jos însoțite de câini în transhumanță .
De fapt s-a și făcut în anul 2013 o astfel de reconstituire a drumului oierilor din Carpații Românești până în Carpații Polonezi (transhumanțele se făceau indiferent de cine administra teritoriile traversate) în colaborare cu vlahii/românii vechi(gorali) din Polonia, pe vechile rute documentate. EXISTĂ și un topic deschis despre acest proiect în secțiunea "Stâna la noi" - Proiectul Transhumanța viewtopic.php?f=7&t=2142
Harta cu provinciile istorice românești întregi
Detaliu cu provincia istorică românească întreagă Moldova
MUNȚII CARPAȚI SE ÎNTIND PE 1700 KM DIN CARE JUMĂTATE SE AFLĂ ÎN ROMÂNIA AȘA CUM ARATĂ EA AZI.
"The range stretches from the far eastern Czech Republic (3%) in the northwest through Slovakia (17%), Poland (10%), Hungary (4%) and Ukraine (10%) Serbia (5%) and Romania (50%) in the southeast."
Nu e hazardat sa afirmăm ca în Polonia avem o rasă care descinde din câinele mocănesc și poartă denumirea de Polski Owczarek Nizinny (PON) și o alta rasă denumită Ciobănescul de Tatra care iată, indică tocmai zona, arealul, unde se află și azi muntenii, descendenți ai vechilor valahi, oameni de aceeiași cultură și care populau Lanțul Carpatic pe toată întinderea sa.
Nu e greu să ne folosim inteligența și să punem cap la cap unele informații și dovezi( și nu doar relicve ci iată, dovezi vii, câini care există și care au aceeiași sorginte). Dacă mai și ținem cont de provinciile istorice românești Maramureș și Moldova, Nordul Moldovei mai exact (Țara de Sus - cunoscută azi ca Bucovina) și ne aducem aminte că jumătate din acestea au fost cedate și încă sunt cedate Ucrainei, nu e greu de înțeles de ce Ciobănescul Românesc Bălan care are o densitate foarte mare mai ales în Maramureș, (față de alte zone ale țării) va fi regăsit puțintel mai încolo, nu la mare distanță, ci doar pâna în Munții Tatra! Pe lanțul Carpatic deci, ca un ciobănesc mai rotunjit, mai finisat, ca Ciobănesc polonez de Tatra. Dacă e să nu acceptam ca Munții Carpați și zonele dimprejur erau populate cu același neam de oameni, crescatori de animale, oieri, atunci cred totuși că e ușor de acceptat că distanța de la întreaga provincia istorica Maramureș și până în Muntii Tatra e numai bună de parcurs, lejer cu oile pe jos însoțite de câini în transhumanță .
De fapt s-a și făcut în anul 2013 o astfel de reconstituire a drumului oierilor din Carpații Românești până în Carpații Polonezi (transhumanțele se făceau indiferent de cine administra teritoriile traversate) în colaborare cu vlahii/românii vechi(gorali) din Polonia, pe vechile rute documentate. EXISTĂ și un topic deschis despre acest proiect în secțiunea "Stâna la noi" - Proiectul Transhumanța viewtopic.php?f=7&t=2142
Harta cu provinciile istorice românești întregi
Detaliu cu provincia istorică românească întreagă Moldova
MUNȚII CARPAȚI SE ÎNTIND PE 1700 KM DIN CARE JUMĂTATE SE AFLĂ ÎN ROMÂNIA AȘA CUM ARATĂ EA AZI.
"The range stretches from the far eastern Czech Republic (3%) in the northwest through Slovakia (17%), Poland (10%), Hungary (4%) and Ukraine (10%) Serbia (5%) and Romania (50%) in the southeast."
„Iar când veni şi vremea să urle-n zare tunul, / Mişcatu-s-au românii cu miile, ca unul”
https://youtu.be/mbfzp2FU9T0
In filmare.se poate vedea un mioritic, soiul vechi.
Ce diferenta mare de culoare dintre ce avem azi in urma selectiei si acest caine.
Nu spun ca nu e bine,spun doar ca mioriticii vechi aveau si culoarea asta mai sura-vinetie.
Cainele asta seamana perfect cu ce urmeaza sa prezentam aici pe topic.
Soiu asta de caine are reprezentativ mustetile
In filmare.se poate vedea un mioritic, soiul vechi.
Ce diferenta mare de culoare dintre ce avem azi in urma selectiei si acest caine.
Nu spun ca nu e bine,spun doar ca mioriticii vechi aveau si culoarea asta mai sura-vinetie.
Cainele asta seamana perfect cu ce urmeaza sa prezentam aici pe topic.
Soiu asta de caine are reprezentativ mustetile
- Oliviu Secara
- Site Admin
- Posts: 1881
- Joined: Tue Sep 04, 2012 5:45 pm
- Location: Bihor, Oradea
- Contact:
Tipul acesta de culoare la Mioritic este destul de bine reprezentat în populație. Chiar ma întrebam unde ai dispărut de câteva zile bune... Felicitări pt. "Misiunea" de cercetare pe care ai început-o în legătură cu rasele cu par lung și care se aseamănă cu Mioriticul.
O poza cu harta de când Polonia se urca peste România
O poza cu harta de când Polonia se urca peste România
„Iar când veni şi vremea să urle-n zare tunul, / Mişcatu-s-au românii cu miile, ca unul”
- Oliviu Secara
- Site Admin
- Posts: 1881
- Joined: Tue Sep 04, 2012 5:45 pm
- Location: Bihor, Oradea
- Contact:
1927 - pe muntele Larga un Mocan sau Mărginean din Poiana Sibiului și un baci aromân, amândoi români de viță veche
„Iar când veni şi vremea să urle-n zare tunul, / Mişcatu-s-au românii cu miile, ca unul”
Spania - Catalunia
https://www.wisdompanel.fr/decouvrir-le ... -sheepdog/
Un caine ce dupa standard bate pana in 50 inaltime,e la fel ca Bobtail mai mic de inaltime.
https://www.wisdompanel.fr/decouvrir-le ... -sheepdog/
Un caine ce dupa standard bate pana in 50 inaltime,e la fel ca Bobtail mai mic de inaltime.
- Attachments
-
- Catalan_Sheepdog_3.jpg (41.14 KiB) Viewed 2563 times
-
- Catalan_Sheepdog_5.jpg (28.46 KiB) Viewed 2563 times
-
- Catalan_Sheepdog_1.jpg (45.24 KiB) Viewed 2563 times
Portugalia
Si sa luam bine seama ca e capatul continentului European,mai tarziu vom vedea de ce...
https://www.caonosso.pt/guia-de-racas/r ... a-de-aires
Si sa luam bine seama ca e capatul continentului European,mai tarziu vom vedea de ce...
https://www.caonosso.pt/guia-de-racas/r ... a-de-aires
https://www.fonniturismo.it/pastore-fon ... -di-fonni/
O datare din perioada romana a cainilor din Sardinia.
O datare din perioada romana a cainilor din Sardinia.
Ogarul irlandez si ogarul scotian,soiu asta de caini aduce a corcitura intre ogar si caine mioritic.
Are trasaturi si de ogar si de mioritic.
https://thehappypuppysite.com/scottish- ... wolfhound/
Are trasaturi si de ogar si de mioritic.
https://thehappypuppysite.com/scottish- ... wolfhound/
O alta corcitura cu un soi de copoi e aceasta rasa engleza care se trage din Grand griffon Vendeen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Otterhound
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Otterhound
Barakul bosniac
De amintit ca si la noi se mai zice barak.
Barakul bosniac aduce iar a corcitura de mioritic cu un soi de copoi.
Specific unui metis de mioritic,cu orice alt soi de caine,am impresia casunt mustetile.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barak_hound
De amintit ca si la noi se mai zice barak.
Barakul bosniac aduce iar a corcitura de mioritic cu un soi de copoi.
Specific unui metis de mioritic,cu orice alt soi de caine,am impresia casunt mustetile.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barak_hound
- Attachments
-
- 6815439_orig.png (141.18 KiB) Viewed 2555 times
-
- 1355064424~Bosanski-Ostrodlaki-Gonic-Barak-brothers.jpg (19.07 KiB) Viewed 2555 times
Scoția
Bearded Collie
Lumea a retinut soiu asta de caini ca "barbos".
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Bearded_Collie
De retinut ce scrie in descrierea de pe Wikipedia la istorie,unde se zice ca rasa a fost adusa de un negustor polonez si ca s-ar trage din ciobanescu polonez.
Atunci se naste o intrebare,pt ca in Anglia avem soiul Bobtail care e asemantor...daca citim pe Wikipedia vedem ca aici se zice ca din Bobtail s-ar trage Bearded Collie...
Sincer cred ca in partea asta de Europa soiul asta de caine a ajuns prin romani.
Bearded Collie
Lumea a retinut soiu asta de caini ca "barbos".
https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Bearded_Collie
De retinut ce scrie in descrierea de pe Wikipedia la istorie,unde se zice ca rasa a fost adusa de un negustor polonez si ca s-ar trage din ciobanescu polonez.
Atunci se naste o intrebare,pt ca in Anglia avem soiul Bobtail care e asemantor...daca citim pe Wikipedia vedem ca aici se zice ca din Bobtail s-ar trage Bearded Collie...
Sincer cred ca in partea asta de Europa soiul asta de caine a ajuns prin romani.
- Attachments
-
- 3-bearded-collie-assis-ensemble.jpg (48.76 KiB) Viewed 2529 times
-
- gali-un-joli-bearded-collie-de-6-ans.jpg (11.84 KiB) Viewed 2529 times
-
- 220px-Bearded_Collie_600.jpg (14.89 KiB) Viewed 2529 times
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Old_English_Sheepdog
Nici englezii nu un raspuns exact,ceea ce e si greu de sustinut pt ca ciobanescu asta vom vedea ca are cea mai mare intindere a unui soi de caine...
Alt amanunt e ca in toate tarile e cunoscut si folosit de păstori.
Nici englezii nu un raspuns exact,ceea ce e si greu de sustinut pt ca ciobanescu asta vom vedea ca are cea mai mare intindere a unui soi de caine...
Alt amanunt e ca in toate tarile e cunoscut si folosit de păstori.
Olanda
Cainele asta chiar ii turist...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schapendoes
Olandezii recunosc asemanarea intre soiurile din alte tari(Bobtail,Briard,Schfpudel,Ciobanescu Polonez de campie,Ciobanescu de Bergamasco).
Toti sunt inruditi si e vorba de acelasi soi si de metișii săi.
Cainele asta chiar ii turist...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Schapendoes
Olandezii recunosc asemanarea intre soiurile din alte tari(Bobtail,Briard,Schfpudel,Ciobanescu Polonez de campie,Ciobanescu de Bergamasco).
Toti sunt inruditi si e vorba de acelasi soi si de metișii săi.
- Attachments
-
- 220px-Nederlandse-schapendoes-02.jpg (9.95 KiB) Viewed 2523 times
-
- Schapendoes_5.jpg (30.13 KiB) Viewed 2523 times
-
- schapendoes.jpg (33.33 KiB) Viewed 2523 times
Germania
Schafpudel
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schafpudel
La fel germanii atrag atentia intre inrudirea soiurilor de mai sus prezentate cu cainele olandez Schapendoes.
Schafpudel
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schafpudel
La fel germanii atrag atentia intre inrudirea soiurilor de mai sus prezentate cu cainele olandez Schapendoes.
Belgia
Bouvier de Flandra - Vuilbaard (dirty beard -barba murdara)
Regiunea flamandă(olandeza)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bouvier_des_Flandres
De retinut ca in istoricul rasei e descris cum calugarii au metisat cainii locali(nu e descrisa rasa)au fost metisati cu Irish wolfhound si Scotish deerhound.
Caine folosit pt pazirea oilor si a vitelor.
A se vedea diferenta celor care nu au urechile tăiate,nu au cozile scurtate si nu sunt tunsi.
Bouvier de Flandra - Vuilbaard (dirty beard -barba murdara)
Regiunea flamandă(olandeza)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bouvier_des_Flandres
De retinut ca in istoricul rasei e descris cum calugarii au metisat cainii locali(nu e descrisa rasa)au fost metisati cu Irish wolfhound si Scotish deerhound.
Caine folosit pt pazirea oilor si a vitelor.
A se vedea diferenta celor care nu au urechile tăiate,nu au cozile scurtate si nu sunt tunsi.
- Attachments
-
- Bouvier_des_Flandres034.JPG (8.63 KiB) Viewed 2511 times
-
- Bouvier-des-Flandres.jpg (24.82 KiB) Viewed 2511 times