Metode de arbitrare

[GospodariaTYM]

Buna ziua,
Nu sunt un mare crescator de caini, in schimb, de cand ma stiu mi au placut pasarile si animalele. Sunt o persoana caruia ii place documentarea si care nu ezit sa spun ceea ce cred, chiar daca nu este pe placul tuturor.
Vizitarea mai multor expozitii de pasari si animale de rasa, chiar si urmarirea in deaproape a arbitrajului m-au ajutat sa-mi formez ochiul astfel incat sa recunosc un animal/pasare de calitate.
Extra profesional sunt vicepresedintele asociatiei de pasari si animale de rasa arges (gaini, porumbei si iepuri) si un sustinator al raselor romanesti.
Detin, printre altele, o femela de ciobanesc romanesc mioritic, care, din punctul meu de vedere si al celor mai cumoscatori decat mine, are calitatile (temperament, osatura groasa, par, talie 73CM) regasite in standard.
Gata cu introducerea, sa revin la subiectul pe care vreau sa-l dezbat: Metode de arbitrare
Poate unul dintre motivele care ma inpiedica sa particip la expozitii canine este metoda de arbitrare, care eu consider ca nu vine cu nici un aport in vederea orientarii mele, ca si crescatori, in directia buna (nu ma ajuta sa-mi identific defectele la caine).
Pornind de la exemplul de arbitrare al iepurilor sau al gainilor, unde fiecare animal/pasare inscrisa in expozitie are o fisa de arbitraj in care, in urma unui arbitraj individual, cu standardul in fata, se puncteaza si se evidentiaza calitatile si defectele fiecarei grupa corporale (Tipul si forma corpului, balana, culoare, cap si urechi, greutate....).
Dupa cumularea punctelor se stabileste calificativul final:
Sub 90 de puncte - necorespunzator
90 - 91,5 - corespunzator
92-93,5 - bine
94-95,5 - foaret bine
96-96,5 - remarcabil
97-100 - exceptional
Asa vad eu un arbitraj care vine cu un plus de informatii (din partea unui arbitru) pentru crescator. Astfel, eu ca si crescator stiu ce defecte are cainele meu si urmaresc sa caut perechea care sta bine pe aceste parti, astfel incat, sa pot spera ca din puii rezultati obtin o inbunatatire.
Astazi, din punctul meu de vedere, in expozitii se prezinta 3-5 ... caini, dupa ochiul sau slabiciunea arbitrului se desemneaza campionul, cel de pe locurileinferioare pleaca acasa asa cum au venit, fara sa obtine o fisa de arbitraj care sa-l indrumein munca de selectie.
La o expozitie (fara nume, ca nu este frumos), am urmarit comportamentul uni arbitru in momentul in care a rbitrat mioritici:
1 - urmarirea cainilor in timpul defilarii
2 - control dantura, par, organe genitale - primul dantura perfecta (asta ii spunea crescatorului), bine inbracat, al doilea erea tuns si ceva la dantura, dar nu prea am auzit ce zicea, al treilea in momentul in care a vrut sa i verifice dantura s-a culcat, ma asteptam sa l ridice pt ai verifica dantura, balana, organele, cum vazusem mai devreme, insa spre surprinderea mea aud: Locul 1 (cel care se culcase), locul 2 cel verificat si para verificat si cu cuvinte de lauda) si locul 3 cel tuns.
CE APORT I-A ADUS ACEASTA EXPOZITIE CRESCATORULUI AL CARUI CAINE A IESIT PE LOCUL 2? Eu, si nu numai ei eream convins ca acesta va obtine locul 1, se pare ca m-am inselat, dar daca nu am vazut o fisa de arbitraj nu o sa stiu niciodata unde m-am inselat.

[Nelu Albiter]

Fiecare asociatie cu regulile sale. In CAC si CACIB nu este timp de asa ceva, acolo arbitrul apreciaza exemplarul dupa standard si acorda calificativul, face departajarile in cadrul clasei si acorda titlul. Arbitrajele pot fi descriptive sau nedescriptive, mai ales la expozitiile cu caini multi. Bineinteles ca e mai bine sa iti expuna cat mai mult arbitrul parerea sa despre caine si apoi sa-si motiveze alegerile la departajari dar uneori nu se poate, alteori mai bine te lipsesti...
Pentru expo de club exista: https://ach.ro/regulamente/FISA_SELECTIE ... ANESTI.pdf .
Parerea mea e ca tabelele acestea pe baza de punctaje favorizeaza "cantitatea" mai mult decat calitatea. In partile dumneavoastra e boala grea asta cu "cantitatea". Unii nu concep ca si mioriticul poate fi prea mare, prea gros, prea blanos... si prea putin "ciobanesc romanesc".
O problema care apare des e consideratia ca arbitrul trebuie sa arbitreze dupa standard si atunci treaba ar trebui sa fie clara. Nu-i asa pentru ca standardul nu prezinta tocmai un ideal fix si riguros al unui caine, standardul exprima la multi parametri niste limite intre care un caine din rasa respectiva trebuie sa se incadreze; astfel un arbitru poate aprecia un caine mai mic dar mobil, vioi, ca fiind mai bun decat unul mare si greu. Un arbitru poate aprecia mai mult un caine alb decat unul cu foarte mult negru (n-am inteles de unde pasiunea pentru negru la mioritici si de unde fobia de depigmentare, care imi pare ultima problema a mioriticilor.) Si mai sunt destui alti parametrii intre care un arbitru, la fel ca si crescatorii, are libertatea sa-si exprime preferintele. Nu odata am patit sa ascult nemultumirea altor expozanti prin simplista nedumerire: "de ce a castigat ala ca doar al meu e mai mare?!".

[canisadetohanulnou]

Domnule Albiter stiti ce nu imi place la dv ,ca dupa ce raspundeti dv cuiva noi nu mai avem nimic de adaugat

[canisadetohanulnou]

As fi foarte bucuros daca userul gospodariatym ar putea ajunge la expo Campulung pt ca as adorii sa discutam ceva fata in fata.o zi buna si sper sa reusiti sa ajungeti la expo Campulung.

[Nelu Albiter]

Incerc sa ma fac si eu util cat se poate

[GospodariaTYM]

Salut, Sigur o sa ajung la C Lung.
In ceea ce priveste comparatia mea, in ceea ce priveste arbitrajul, asta este metoda prin care consider eu ca pot obtine o vizibilitate (punct de vedere al unui cunoscator) mai buna asupra defectelor care trebuiesc eliminate, sau a calitatilor care trebuiesc accentuate.
Dupa cum spuneam, nu am experienta in ceea ce priveste arbitrajul cainilor, dar partajez punctul de vedere expus de dumneavoastra.
Un caine nu este caracterizat numai prin tali, din punctul meu de vedere, puncte de urmarit in arbitraj ar mai fi:
- Tinuta (aici intra si eventualele probleme in miscare, sau de sanatate)
- Calitatea parului si modul in care este prezentat in expozitie - un arbitru puncteaza ce vede el in acel moment, nu cum ar putea sa arate el daca ...(ar fi periat, mai gras, mai cutat ....)
- Capul - pozitia urechilor .....
- Dantura
In ceea ce priveste timpul de arbitrare, aici i-mi permit sa va contrazic - anul acesta nu am vazut mai mult de 7 caini in acelasi timp in ring. Eu cred ca un arbitru, insotit de un reprezentant al asociatiei care organizeaza evenimentu, care sa noteze pe fisa de arbitraj calitatile si punctele puternice pt fiecare grupa, ar abitra un caine in 5 minute (35 de minute toti 7):
- Tinuta - o observa in timpul defilarii de grup - defilare 5 minute (dar nu stiu daca dureaza atat)
- Calitatea parului .... si analiza capului - 2 minute (14 minute la 7 caini)
- Dantura 1 minut (7 minute)
Din calculul meu au rezultat 26 de minute (30 de minute) pt fiecare grupa.
Daca am avea 6 grupe (diferite varste si sex) ar insemna 3 ore. Eu cred ca un arbitru poate sa acorde 3 ore din timpul sau unei rase de caini, mai ales sunt oameni (eu deocamdata doar iubitor al acestei rase) care doresc sa pastreze aceasta rasa, dar unii dintre ei nu identifica defectele care ar putea fi transmise genetic (pt mine cainele meu este perfect si asa vreau eu sa fie)
"Erea un mare "crescator de gaini" si un bijnitar si mai mare, care atunc cand te duceai la el sa cumperi ceva, daca ii identificai un defect avea o replica: TOCMAI ASTA ESTE PUNCTUL EI FORTE

[GospodariaTYM]

NU VREAU SA SCHIMB CEVA IN ARBITRAJUL CANIN, dar daca anul trecut la europenele de pasari si animale mici din Germania, au fost expuse aproape 100 000 de capete si toate au avut fisa de arbitraj, de ce eu (inca nu particip, dar nu vreau sa implic alte nume), care platesc o taxa pt a participa si pt a mi se arbitra cainele sa nu obtin un punct de vedere scris al arbitrului?
Astazi, daca cumpar o pasare care a particpat la expozitie (chiar daca nu a fost campioana), la cererea mea pot sa primesc si fisa de arbitraj, daca vreau sa cumpar un caine, care nu a iesit pe locuri fruntase, dar care mie i mi place nu pot primii nici o impresie avizata (arbitri)

ALT LUCRU FOARTE IMPORTANT si de studiat pt presedintii de asociatii/cluburi, este gasirea celei mai bune solutii, astfel incat oamenii sa participe la expozitii. Din punctul meu de vedere, prezenta la expozitii este intr-o scadere continua - crescatorii trebuiesc motivati, sa se creeze spiritul de competitie, spirit, care din experienta profesionala si cea de crescator, va spun ca este cel care sta la baza progresului.

Cu stima, Mot-Tudor

[Raul Petruț]

Ziua buna,

Dpmdv ceam mai mare problema la arbitrajele de caini este ca marea majoritate arbitreaza dupa cainii din ring si nu dupa standard. Iar lipsa unor criterii, cerinte de baza se vede din plin pe foile de albitraj unde albitru zice ca e prea pufos cainele, altul ca e prea sarmos, altu ca e parul prea scurt sau ca este prea periat. Cum poate un caine sa aiba si parul lung si parul scurt in acelasi timp? Poi daca se albitra in functie de standard ar fi trebuit ca toti albitri sa spuna acelasi lucru zic eu. Sau e scurt sau e lung; sau e moale sau e sarmos. De cate ori s-a intamplat sa fie un singur caine dintr-o rasa la expozitie si sa nu ia nimica doar din cauza ca albitrul nu a avut model de comparatie, dovada clara ca nu cunoaste foarte bine standardul rasei specifice.

Eu sincer nu sunt fan de loc al cainilor de expozitie si al regulilor si tendintelor stupide nascocite de asociatii. Doar ca sa va dau cateva exemple penale la care am fost martor..... Am avut neplacerea sa vad la expozitia din Oradea un Bull Terrier importat de la o canisa de prestigiu din Regatul Unit care a luat toate titlurile la care a participat. Un caine timorat, caine cu alergie la iarbe, la carne de pui si porc, la soare si la praf. Poi cum domnule sa ai un caine campion cu atatea probleme. POATE NU AR FI RAU SA CEARA SI UN BULETIN MEDIACL la EXPOZITII !!

Un alt exemplu aiurea a fost sa vad un caine de paza eliminat din expozitie doar pentru ca l-a atentionat pe arbitru. Arbitru care intentionat sau in nestiinta a mers frontal, provocator catre caine.

Exemple pot continua la nesfarsit iar in legatura cu cainele care s-a pus jos, mentionat de Gospodariatym, nu m-ar surprinde sa fi fost si ceva aranjament, caci dupa cum stie toata lumea sunt destule. Si eu am fost invitat la o masa cu arbitrii inainte de o expo la care am vrut sa particip,( se subinteleg motivele) dar din fericire mi-am permis sa nu ma mai prezint. Poi merg la expozitie sa imi spuna arbitru cine a avut buzunarul mai mare?

Sunt foarte multe de vorbit pe acest subiect si nu vreau sa va mai plictisesc cu ideile mele, aberante poate.


Apropo GospodariaTym, si eu as fi de acord sa fie foi cu punctaj la expozitiile canine, iar mai mult as vrea sa fie si probe de munca pentru caini, fiecare cu specializarea. Sau cel putin un test de temperamnet si unul de sanatate.

Apreciez efortul depus de cei care au avut rabdare sa citeasca epistola mea

[GospodariaTYM]

EU SUNT APROAPE CONVINS ca atata timp cat la la mijloc exista interese financiare este foarte greu sa elimini favorizarea anumitor persoane. Am spus mai sus, la o expozitie, dupa defilare a inceput controlul in amanunt a cainilor, pe unul la analizat de la rupt, culmea este ca avea numai cuvinte de bine despre el, iar pe campion nu la verificat nici macar la dantura, cand s-a apropiat arbitrul s-a pus in pozitia culcat. Nu spun ca a favorizat pe cineva finca nu cunosc calitatile paranormale ale arbitrului, poate l a scanat de la distanta.
Cu toate ca premiile pt camponi nu sunt consistente, faptul ca ai acest titlu i-ti da intaietate la vanzarea de pui. Per ca aceasta pasiune, cresterea cainilor sa ramana doar pasiune si nu afacere. Prin pasiune reusim sa conservam liniile bune, iar pe cele cu defecte sa le corectam

[Nelu Albiter]

"- Tinuta (aici intra si eventualele probleme in miscare, sau de sanatate)
- Calitatea parului si modul in care este prezentat in expozitie - un arbitru puncteaza ce vede el in acel moment, nu cum ar putea sa arate el daca ...(ar fi periat, mai gras, mai cutat ....)
- Capul - pozitia urechilor .....
- Dantura"
Toate acestea sunt analizate de arbitru la toti cainii. La arbitrajele descriptive de regula apar si scrise pe fisa de arbitraj. Tot ca regula, ca sa se comprime treaba, arbitrul dicteaza secretarului de ring doar calitatile deosebite si/sau defectele importante dar in fata expozantului explica mai multe.
In expo CAC si CACIB un arbitru arbitreaza mai multe rase nu doar una, de aceea zic ca sunt multi caini.
Dupa mine majoritatea nemultumirilor legate de arbitraje provin din faptul ca standardul are cum ziceam limite intre care si crescatorii si arbitrii au libertatea sa-si exprime "idealul" personal; asta nu se poate schimba pentru ca nu ar fi normal sa crezi ca un om poate sa nu fie deloc subiectiv asupra aspectului si calitatilor unor exemplare (la modul pozitiv) si nici nu ar fi sanatos pentru rasa.

[Oliviu Secara]

D-le Nelu, există timp berechet. Dacă e să fim realiști, timpul este veșnic noi suntem trecători. Timpul n-are sfârșit, există ! Problema este organizarea lui !

Ce e așa greu să inviți un arbitru în plus care să arbitreze DOAR rasele naționale și în cel mai mic detaliu.
Sunt rasele noastre, merită un regim special, merită efortul, din respect pt elementele care te reprezntă în lume ca nație ai puterea să faci acest lucru, nu ? Cine a zis că trebuie sa fie arbitrate la grămadă cu alte arătări.
Dacă sistemul e bășinos trebuie să plecăm capul și să ne lamentăm în halul ăsta ?

- se pot face lucruri așa de frumoase, detaliate, pline de transparență și corectitudine la arbitrajul Ciobăneștilor Românești, încât să-și dorească și chiar să vină proprietarul de mioritic din Canada, Australia ș.a. în țara de origine a rasei, măcar o dată în viață pt a-i fi arbitrat exemplarul - un arbitraj din ăla ”respectabil”, care să-l lămurească pe individ cât e de adevărat câinele său.

- cum sună : ” Mă duc din Köln cu Alabaiul meu la expoziție de club și teste în Kazahstan să văd ce zic specialiștii care au pus bazele rasei.” și cum sună ” Vin cu Mioriticul din Austria în România, Oradea... să ce ?! ”

[Raul Petruț]

O problema foarte mare in marile asociatii chinologice este ca arbitreaza mult prea mult dupa fizic si ignora total temperamentul, sanatatea si psihicul cainilor. Cred ca din aceasta cauza vezi atatia caini sau hiper fricosi, sau hiperagresivi, sau bolnavi. Sunt prea putini crescatorii de caini cu trofee in palmares care ii inmultesc pentru un aspect care oricum nu este punctat in ring - temperamnetul- .

Din fericire la mioritici am vazut ca tot mai multi se orienteaza din nou spre temperamnetul specific rasei, unul firesc pentru un caine de stana.

[Raul Petruț]

"- Tinuta (aici intra si eventualele probleme in miscare, sau de sanatate)
- Calitatea parului si modul in care este prezentat in expozitie - un arbitru puncteaza ce vede el in acel moment, nu cum ar putea sa arate el daca ...(ar fi periat, mai gras, mai cutat ....)
- Capul - pozitia urechilor .....
- Dantura"
Toate acestea sunt analizate de arbitru la toti cainii. La arbitrajele descriptive de regula apar si scrise pe fisa de arbitraj. Tot ca regula, ca sa se comprime treaba, arbitrul dicteaza secretarului de ring doar calitatile deosebite si/sau defectele importante dar in fata expozantului explica mai multe.
In expo CAC si CACIB un arbitru arbitreaza mai multe rase nu doar una, de aceea zic ca sunt multi caini.
Dupa mine majoritatea nemultumirilor legate de arbitraje provin din faptul ca standardul are cum ziceam limite intre care si crescatorii si arbitrii au libertatea sa-si exprime "idealul" personal; asta nu se poate schimba pentru ca nu ar fi normal sa crezi ca un om poate sa nu fie deloc subiectiv asupra aspectului si calitatilor unor exemplare (la modul pozitiv) si nici nu ar fi sanatos pentru rasa.

As vrea sa va contrazic la cateva puncte. Inteleg ca un arbitru poate sa fie si el subiectiv dar standardul nu este facut doar ca si ghidaj, este facut pentru a fi respectat intru totul. Daca tot poate arbitrul sa isi exprime "idealul" personal, ce se intampla daca lui ii place un defect, ex culoarea gresita, tinuta neadecvata si asa mai departe.
Ringul a devenit atat de comercial si de orientat catre palmaresuri si business incat arbitrii verifica intai titlurile cainleui si pe urma judeca. Poi daca este un caine mult mai bun, mai fidel standardului, de ce sa nu ia el titlul? Doar ca nu s-au facut atatea investitii in el pentru a-l scoate la expozitii? Personal am vazut un caz cand albitru si-a schimbat decizia dupa ce i-a fost soptit ca cel de pe locul doi este campion european!!!!. Arbitrii ar trebui sa nu ia in considerare ca unul din caini este comoara nationala. Daca este sigur pe el, arbitreaza cainii corect. Cel mai bun sa castige, nu cel mai titrat si mai expus publicului.

Acuma sa trecem la super periajul cainilor din expozitii. Sincer zici ca sunt toti sculptati, asa de bine arata. Dar oare cati arbitri au investigat sa vada daca nu sunt si defecte sub blana perfect aranjata, pufoasa si aranjata in excess. De ce nu se lasa cainii in starea lor naturala cu un minim de interventie. Atunci se pot vedea mult mai usor defectele, calitatea parului, tinuta si multe altele.
Am mai vazut ca multi arbitreaza cainii si fac la final mentiuni de genul asta o sa ajunga cu coate de vaca, sau asta a fost tare bolnav candva, chinuit... Unde scrie in standard ca trebuie sa tii cont in albitraj de cum trebuie sa arate cainele sau ce trecut a avut. In expozitie albitrezi ce vezi...atat.

Alta neregularitate care mi se pare mie absurda este, asa cum am mentionat si in alte postari, depunctarea cainilor pentru atentionarea arbitrului. Poi domnule in standard scrie clar " Neincrezator fata de straini"!!!. poi arbitrii chiar asta sunt,STRAINI. Deci este firesc ca un caine cat de cat fidel standardului sa fie neincrezator cu strainii. Acum revin iar la ce am mai spus, nu se ia in considerare de loc temperamnetul cainilor. Desi este in standard, este mult mai important sa fie placut ochiului, ca doar arata bine in curte asa caine, un accesoriu nemaipomenit, merge perfect cu braduletii si gazonul. Doar avem alarma performanta, ce sa faca cainele.

Eu vad expozitiile canine ca si pe un sport. Sunt la fel ca si tenisul, golful sau alte sporturi unde concurentii castiga pentru calitatile lor individuale. Nu conteaza marketingul facut inainte, parerile criticilor sau ai albitrilor. Exista un manual de reguli care se respecta indeaproape. De multe ori la BOB lumea se uita la scenografia handlerului si nu la cainele prezentat ca si un accesoriu. Si mai auziti si indemnari la microfon sa va sustineti vocal preferentiatul. Poi ce facem acuma un concurs de popularitate sau albitram un caine?

Acum sa vorbim despre raritati, cainii care lasa impresia ca standardul a fost facut dupa descrierea lor. Da , vezi rar exemplare perfecte, dar apar din cand in cand. Si ce fac.....mai nimica. Ca sa o citez pe albitra AKC, KAtie Gammile "Cu cel mai bun caine obtinut de tine, o sa castigi cel mai greu locul 1 "
Acest lucru se intampla din cauza ca arbitri aleg cel mai bun din cei asemanatori. Poti sa ai un caine perfect, ceilalti o sa fie diferiti si tu vei fi dat la o parte in majoritatea cazurilor. De ce credeti ca oamneii care nu participa regulat la expozitii, cand se hotarasc si o fac totusi, ajung in ring si cainele lor arata asha de diferit de ceilalti incat zici ca este alta rasa. rasele se restilizeaza in functie de ce este castigator in ring. Daca un mioritic cu excess de piele pe bot castiga cateva titluri, imediat si ceilalti crescatori se orienteaza in aceasi directie. Si uite asha se schimba rasa in totalitate. Credeti-ma ca desi exmplul meu este putin fortat, aceste schimbari ale raselor dupa trend se intampla la marea majoritate a raselor, si intr-un ritm alarmant chiar.

POi cum sa mearga lumea la expozitii cu asemenea arbitraje. De ce sa te mai deranjezi.....ca poata poate nu o sa vina si campionul romaniei la expo si o sa aiba si cainele tau o seansa mare sa fie albitrat pentru calitatile sale particulare?
Mai bine stam acasa, ca doar stim ce avem in curte.

Am terminat pentru astazi, desi pe acest subiect putem vorbi la nesfarsit, daca crescatorilor nu le pasa de rasa si o schimba dupa moftul asociatiilor si arbitrilor.

[canisadetohanulnou]

Salut Raul.Nu sunt de acorsd cu tine in cateva probleme ridicate in textul de mai sus.
1.caini trebuiesc periati f bine la expo pt ca este expo de frumusete deci TREBUIE periati f bine sa nu existe nicio pasla in parul cainelui asta inseamna pt mine periat f bine.este posibil sa nu ai mioritic pt ca daca ai fi avut ai fi stiut ca nu poti interveni putin la periajul cainilor,ori il periezi f bine ori nu nu poti intervenii doar putin.
2.NU EXISTA CAINE PERFECT.
3.Niciodata nu trebuie sa stai acasa pt ca vine nu stiu ce caine sau ca vine nu stiu cwe crescator si ca arbitrul ii va da lui BOB-ul.Tocmai de aceea trebuie sa mergem in expo cat mai multi pt a arata lumi ca sunt mioritici si mai frumosi si mai corecti si cu un temperament mai bun ca al falsului castigator.Sunt satul de oameni care isi lasa cainii acasa si vin la expo si dau in cainii din ring,ca ala e javra ca ala are coate de vaca ca celalalt nu stiu ce mai are.si cand ii intrebi unde ii sunt cainii,spune mandru ca ai lui sunt acasa dar ca sunt mai buni ca astia din ring.Atata timp cat ii tineti acasa gura mica pt ca nu aveti niciun drept ,moral !!!!!

[Raul Petruț]

Salut Raul.Nu sunt de acorsd cu tine in cateva probleme ridicate in textul de mai sus.
1.caini trebuiesc periati f bine la expo pt ca este expo de frumusete deci TREBUIE periati f bine sa nu existe nicio pasla in parul cainelui asta inseamna pt mine periat f bine.este posibil sa nu ai mioritic pt ca daca ai fi avut ai fi stiut ca nu poti interveni putin la periajul cainilor,ori il periezi f bine ori nu nu poti intervenii doar putin.
2.NU EXISTA CAINE PERFECT.
3.Niciodata nu trebuie sa stai acasa pt ca vine nu stiu ce caine sau ca vine nu stiu cwe crescator si ca arbitrul ii va da lui BOB-ul.Tocmai de aceea trebuie sa mergem in expo cat mai multi pt a arata lumi ca sunt mioritici si mai frumosi si mai corecti si cu un temperament mai bun ca al falsului castigator.Sunt satul de oameni care isi lasa cainii acasa si vin la expo si dau in cainii din ring,ca ala e javra ca ala are coate de vaca ca celalalt nu stiu ce mai are.si cand ii intrebi unde ii sunt cainii,spune mandru ca ai lui sunt acasa dar ca sunt mai buni ca astia din ring.Atata timp cat ii tineti acasa gura mica pt ca nu aveti niciun drept ,moral !!!!!

Ma bucur sa vad ca incet incet se discuta lucruri tot mai importante pe forum.

Am sa atasez doua imagini preluate de pe internet cu un caine periat bine, si unul coafat. Nici nu ma gandeam sa mearga cineva cu cianele neperiat in ring, dar este o diferenta mare intre periajul de rutina si coafarea de show.

Eu zic ca este mai mult decat evidenta diferenta. Iar despre ce ziceati k este o expozitie de frumusete.....atunci expozitia de tipicitate/conformitate unde se desfasoara ca eu inca nu am fost la nici una, unde sa vad caini periati doar si albitri constienti de practica supraperierii sa puna mana pe caine si sa vada, daca asa sunt angulatiile, spatele, craniul, pieptul sau e doar parul ashezat sa dea bine. Se stie foarte bine de catre toata lumea cata diferenta face coafatul si filatul parului in anumite zone. Plus ca sunt in comert destule solutii pentru fixarea parului, iar un profesionist poate sa faca un caine vai de el sa arata ca si o sculptura, piept mare, frumos, gat arcuit, angulatii perfecte, spate drept si multe altele. Iar odata ce un caine supraperiat castiga o expozitie, incet incet apare si un trend. Ca doar asha se castiga. Si uite asha ajungi in expozitie si ti se spune ca nu e coafat destul, nu asha trebuie sa arate un mioritic. Poi normal ca nu asha arata, ca mai sunt si oamnei care ii folosesc la paza/stana cainii si nu au timp de periajul saptamanal si de solutiile de par.

Sunt curios cati din campionii din trecut la mioritic ar mai primi vre-un premiu la o expozitie acuma dar in conditia in care erau cand au castigat.. Din punctul meu de vedere, cu riscul sa ma repet, s-a mers mult prea mult in ultimii ani, doar pe aspect si s-a facut rabat la temperament. Desigur ca spre bucuria mea apar tot mai multi mioritici care au presiune pe instalatie, dar sunt destui si timorati, speriati de lume, de caini, de orice.


in legatura cu mersul la expozitii......eu unul prefer sa nu merg ca si participant. Se poate promova rasa si prin alte mijloace, unele chiar mai eficiente decat expoxitiile, unde niste generalisti compara titlurile si investitiile facute in caini, si iau o hotarare unanima si irevocabile.
Din pacate ai dreptate si cu cei care isi tin cainii acasa, dar dau cu noroi in cei prezenti in expo. Multi nu inteleg ca se poate sa mergi in expo si fara sa participi, doar sa sustii si sa prezinti rasa.

Si da, ai dreptate, nu am mioritic, dar cred ca pot sa imi exprim parerile personale, subiective si neinfluentate, despre ce se petrece in expozitii. Poate ca daca as fi avut mioritici nu as fi putut comenta cu sinceritate ,ca ma gandeam ca si eu am in curte caini cu aceleasi probleme, dar asha nefiind direct implicat cred ca am putut sublinia cateva aspecte, pe care le gandesc multi, dar nu le spune nimeni.

Inca o data, ma bucur nespus ca apar incet si discutii contructive pe forum.

[canisadetohanulnou]

Salut Raul.In primul rand un caibne doar periat poate arata fara niciom problema ca in poza 2.asta ti-o garantez si daca nu crezi tu sau cineva nu crede il invit la mine in curte si ii voi arata.Si in al doilea rand chiar daca a vrut sa fie un atac la adresa mea,eu nu am caini cu defecte ca cele din expo si de aceea nu comentez,nu chiar nu am insa nu pot spune de vreun caine din ring daca al meu ar fi acasa.a ca am parerea me este altceva insa nu sa compari cainii de acasa cu cei din ring.asta nu ar face decat un las.Oricine isi poate da cu parerea despre un caine insa sa nu devina un obicei....... .
Multa sanatate si poate ne vedem la un club(adica nu expo de frumusete) unde se arbitreaza doar cainele(cel putin asa ar trebui).
Numai bine.

[Raul Petruț]

Salut Raul.In primul rand un caibne doar periat poate arata fara niciom problema ca in poza 2.asta ti-o garantez si daca nu crezi tu sau cineva nu crede il invit la mine in curte si ii voi arata.Si in al doilea rand chiar daca a vrut sa fie un atac la adresa mea,eu nu am caini cu defecte ca cele din expo si de aceea nu comentez,nu chiar nu am insa nu pot spune de vreun caine din ring daca al meu ar fi acasa.a ca am parerea me este altceva insa nu sa compari cainii de acasa cu cei din ring.asta nu ar face decat un las.Oricine isi poate da cu parerea despre un caine insa sa nu devina un obicei....... .
Multa sanatate si poate ne vedem la un club(adica nu expo de frumusete) unde se arbitreaza doar cainele(cel putin asa ar trebui).
Numai bine.

Canisadetohanul nou, Chiar nu a fost un atac la adresa ta, nici nu te cunosc si nici nu stiu ce caini ai. Si eu nu am obiceiul sa intru pe forum sa vb de cainii altora sau sa-i dau ca exemple. Tot ce am scris mai sus a fost la general, de aia nu am dat nume. Singurul loc unde am putut sa o gafez a fost cu cele 2 imagini, preluate de pe google.ro fara sa cunosc cainii si/sau stapanii.

Si eu sunt total de acord ca nu poti compara doi caini doar din amintiri, daca nu ii vezi live, unul langa celalalt.

Mi-ar face deosebita placere sa vin la expo de club, sa vad cum se albitreaza acolo. POate ne vedem

Oricum atept sa idi dai cu parerea mai in detaliu despre albitraj.....nu imi spune ca este pe deplin multumit de ce primesti in ring

[canisadetohanulnou]

Nu ,nu sunt nici eu multumit de arbitraje insa asta nu ma impiedica sa vin in expo.eu vin din alte motive.vin sa-mi compar cainii cu ceilalti caini sa vad ce defecte vede arbitrul la cainele meu sa vad cum se misca al meu in comparatie cu ceilalti si multe altele.Sincer iti spun sunt f multi frustrati care dau in cainii din expo si nu se uita deloc in curtea lor.crede ma ca sunt multi care nu accepta ca ai lor caini au defecte CREDE-MA.Majoritatea celor care dau in cainii care castiga in expo fac parte din categoria asta.Am auzit discutii ale acestor experti care gaseau niste defecte la anumiti caini de iti venea sa razi.E mult de discutat dar e foarte usor sa stai la calc si sa discuti si e mult mai greu sa-ti intreti cainele pt expo.sunt multi care dau mancare cainelui il vad ca e rau in curte si spun ca are temperament si daca il scot din curte ori e fricos ori rupe tot(temperament de cacat adica) si ei cred ca are super temperament.E mult de vb e mult de filozofat insa cred ca ar trebui sa mergem in expo cat mai multi proprietari de caini poate asa isi da seama si arbitrul ca greseste.

[Oliviu Secara]

Multa sanatate si poate ne vedem la un club(adica nu expo de frumusete) unde se arbitreaza doar cainele(cel putin asa ar trebui).
Numai bine.

Bine zis "aşa ar trebui", dar cât timp vor arbitra la Expo de Club arbitri şcoliţi doar la expoziţiile de frumuseţe nu se va schimba nimic în arbitraj şi trendurile vor rămîne la fel... Am zis pe un alt topic că ar fi un avantaj că la club sunt invitaţi în general all rounderi, arbitri consideraţi de top, dar totuşi asta nu înseamnă că toţi adaptează modul de arbitraj în funcţie de tipul expoziţiei: Expo Club / expo frumuseţe. La expoziţiile de club este nevoie în primul rând de un arbitraj tehnic.

Pentru discuţiile despre toaletaj folosiţi topicul "Discuţii despre toaletaj", special creat în categoria "Îngrijire şi toaletaj" :
viewforum.php?f=16

1.caini trebuiesc periati f bine la expo pt ca este expo de frumusete deci TREBUIE periati f bine sa nu existe nicio pasla in parul cainelui asta inseamna pt mine periat f bine.este posibil sa nu ai mioritic pt ca daca ai fi avut ai fi stiut ca nu poti interveni putin la periajul cainilor,ori il periezi f bine ori nu nu poti intervenii doar putin.

Ionuţ, roba exemplarului din ring trebuie să se încadreze în profilul de rasă şi să fie reprezentativă pt Mioritic.
Am mai spus-o şi o mai spun că pt. a se evita pe termen lung încălcirea, hipertoaletajul poate avea loc cu 1 sapt. înainte de expozitie, iar în ziua concursului pot avea loc uşoare ajustări - cum a zis şi Raul să se intervină doar puţin.

- ai zis aşa "caini trebuiesc periati f bine la expo pt ca este expo de frumusete deci TREBUIE periati f bine sa nu existe nicio pasla in parul cainelui asta inseamna pt mine periat f bine."
- înlocuieşte "LA" cu "înainte cu 1 săpt. de" şi totul devine mai clar, acesta este modul de a păstra şi promova forma autentică a Mioriticului şi de a evidenţia o rasă utilitară.

- topicul "Discuţii despre toaletaj" : viewtopic.php?f=16&t=832

[Raul Petruț]

Pentru discuţiile despre toaletaj folosiţi topicul "Discuţii despre toaletaj", special creat în categoria "Îngrijire şi toaletaj" :
viewforum.php?f=16

Scuze Oliviu ca tot aici am postat...dar imi place unde se indreapta discutia. Hai k mai vb ceva si de albitraj sa nu fim offtopic