Discuții despre standardul Mioriticului

[Cristian]

Dar uitati ce am gasitp net
scrie atipic

[Burca Daniel]

Domnule Romeo, asta incercam sa lamurim, cred ca foarte multi albitri decid dupa gustul si placerile dansilor nu dupa ce este scris in standard.

"Culoari uniforme: Caini in intregime de culoare alba sau gri.
Roba baltata: Fondul trebuie sa fie alb cu pete bine definite de culoare neagra sau gri"

[romeo]

Mi-am adus aminte . Pe alt forum scria cineva ca arbitrii interpreteaza standardul . L-am felicitat ca recunoaste cu toate ca zice ca nu e bine sa te bucuri de prostia altuia eu m-am bucurat . Dar am o scuza : m-am bucurat fara sa vreau . In Regulamentul Achr scrie ca daca esti nemultumit de arbitraj poti sa faci contestatie . Acum ca un om normal ma gandesc ca faci contestatie cu standardul in mana , care e legea dupa care ar trebui sa se arbitreze . Daca standardul nu se mai respecta , atunci cu ce contesti , cu PALINKA ?

[romeo]

A zis atipica dar nu l-a exclus . Asta e pacaleala si frecangeala . Mai e ceva : de temperamentul cainilor nu se tine cont in expozitii . Aia cu coada intre picioare sunt varza . Aveti grija cand va luati pui , ca frica nu iese niciodata . Uni spun ca e asa cum il educi . E o prostie , daca n-ai ce educa ... S-a facut un mare crescator de ras : a chemat pe cineva sa-i vanda un caine matur si cainele s-a bagat sub niste lemne din curte si n-a mai putut sa-l scoata . ASA CA DACA-I VEDETI CU COADA INTRE PICIOARE IN EXPO. INDIFERENT CE CALIFICATIV IA SA NU VA LUATI PUI DIN EI CA VA CHINUITI SUFLETUL SI DATI O CARUTA DE BANI DEGEABA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alin Pana]

Da, am auzit ca palinca de alba e tare buna.... pt arbitrii!

[Burca Daniel]

Ce ziceti de palinka de Bihor?

[romeo]

N-o cunosc . Inschimb o cunosc pe aia de Zalau ca am dat un catel acolo si omu a dat o palinka buna.

[Mihaita Zdrite]

Din cate vad spaga merge peste tot in romania .. in orice domeniu si asta nu e tocmai bine .. .. domnu romeo nu va mai aduceti aminte la cine a-ti dat mioriticul in Zalau ?? ca eu is la sc acolo si ma gandesc ca poate pot trece pe la respectivul sa il vad

[GospodariaTYM]

Temperamentul si utilitatea unui mioritic
Extras din standard:
« Este un foarte bun câine pentru paza turmelor, foarte curajos si un luptator eficace contra posibililor pradatori (urs, lup, râs). Este neîncrezator cu necunoscutii »

Foarte bun câine pentru paza turmelor = deci un caine care nu tine cont de locatie, ci de fiintele care-l inconjoara. Deci, oriunde ar fi, daca este nevoie el face paza.
Este neîncrezator cu necunoscutii = Un astfel de caine din neancredere, poate ataca atunci cand o persoana se apropie de el/stapanul sau/turma ….., sau poate sa se eschiveze dar niciodata nu va tolera prezenta unui straini, mai mult sa fie atins, ….

In expozitiile noastre eu am vazut trei situatii :
Situatia 1 si 2 cu caini neancrezatori cu strainii (ex arbitri)
1 – cainele incerce sa se apere/ sa apere stapanul, prin singura metoda pe care o stie (marait, latrat, muscatura), asta completata si de curajul caracteristic rasei – Rezultatul : caine agresiv - eliminat
2 – cainele se eschiveaza/nu permite contactul cu un strain, dar sta in garda si urmareste fiecare miscare a strainului – Rezultatul : caine fricos - eliminat

Situatia 3 tolerata de arbitri – caine increzator cu strainii. Un caine care nu are nici o reactie la apropierea unui strain, il tolereaza pe strain, nu are curajul sa se exprime, sau sa-si apere stapanul.

Intrebarea mea este : Daca in standard scrie ca este neancrezator cu strainii, de ce acest lucru este penalizat, ba mai mult opusul sau este punctat ?

Din punctul meu de vedere standardul se contrazice singur, de dragul de a multumii pe toata lumea. Toti crestem caini, deci ar trebuii sa stim ca un caine care este caracterizat cu un curaj desavarsit si cu un spirit puternic de luptator ataca atunci cand se simte atacat, cand ii este incalcat teritoriul, sau cand stapanul/turmele sunt amenintate…
Din punctulmeu de vedere, un mioritic trebue sa fie un caine utilitar. Daca nu are nerv, nu ataca, nu pazeste, care este utilitatea lui ?

[lilith]

La punctul 3 nu sunt in totalitate de acord cu tine. Un caine tolerant cu strainii nu inseamna ca ii lipseste curajul.
Un caine utilitar, cum spui tu ca este mioriticul (ceea ce sunt 100% de acord), isi apara teritoriul, stapanul, turma. Dar in expozitie nu e pe teritoriul lui, stapanul nu se afla in pericol, turma lui lipseste. Crede-ma, ca daca ar simti ca stapanul e in pericol, un caine echilibrat sare sa-l apere.
La punctul 3 eu as spune ca astfel de caine este echilibrat, obedient, asa cum ar trebui sa fie toti cainii in expozitie. La urma urmei, e o expozitie de frumusete, nu de testare a temperamentului si nici examen de lucru.
Ceea ce mi-as dori eu este ca la rasele romanesti sa existe si astfel de probe de lucru, temperamentul este principala trasatura a unui caine bun, parerea mea. Si temperamentul, alaturi de alte cateva trasaturi fizice si morfologice, se mostenesc de la parinti. Eu n-as inmulti caini fricosi, spre exemplu. Si nici caini exagerat de agresivi. Ca doar cainele de ce musca, oare? In primul rand, de frica. In al doilea rand, pentru ca trebuie (sa-si apere teritoriul, stapanul, turma, puii etc)
Asa cum exista probe de vanatoare la cainii de vanatoare, sau probe de dresaj la unele rase (ciobanesc german, belgian, malinois etc), sau probe de intors oile (la ciobanestii australieni, border collie etc), asa ar trebui sa existe si la ciobanestii nostri. Probe separate de expozitiile de frumusete.

[Claudiu Simion]

Din cate stiu eu un mioritic pazeste teritoriul ! Daca e scos din mediul lui (curte in cazul crescatorilor) si mergeti cu el intr-o expozitie unde stati cu el intr-un loc o perioada de 5 10 min ,oare nu credeti ca acel loc a devenit deja teritoriul lui (asta daca exemplarul respectiv are temperament ,caci daca e caine alfa...),situatie in care exemplarul lui ar trebui sa faca lucrul pentru care a aparut ca rasa :adica sa pazeasca teritoriul ?

[GospodariaTYM]

Eu spun ca este destul de dificil ca un caine care face paza sa accepte mangaierile unui strain (arbitru), chiar si in afara teritoriului.
Un caine dominant marcheaza destul de repede un teritoriu, de aici si miscarea armonioasa in ring ......;
Un exemplu trait de mine:
Femela de 6 luni, temperament foarte bun, scoasa pt prima data intr o expozitie (Tohanul Nou):
Primul contact a fost un soc pt ea, neancrezatoare, se ferea de toti oamenii, cu cainii nu interactiona. Acest comportament l-a avut cam 30 de minute, timp in care a tot mirosit locul, dupa care a inceput sa se comporte ca pe un teritoriu cunoscut.
In ring a avut o miscare buna si cred ca a fost singura care a atacat arbitrul, chiar daca a fost un marait urmat de o zmuceala in lesa si un latrat ca acasa.
Concluzia mea ramane aceeasi, este destul de greu sa te apropii de un caine de paza, daca acesta este famializat catusi de putin cu teritoriu.
Accept faptul ca este o expozitie de frumusete, dar nu accept faptul ca utilitarii sunt bagati in aceeasi oala cu cei de ornament (vezi ex la ciobanesc german).
Sa lasam pufuletii de o parte si paznici de alta parte.

[Raul Petruț]

La punctul 3 nu sunt in totalitate de acord cu tine. Un caine tolerant cu strainii nu inseamna ca ii lipseste curajul.
Un caine utilitar, cum spui tu ca este mioriticul (ceea ce sunt 100% de acord), isi apara teritoriul, stapanul, turma. Dar in expozitie nu e pe teritoriul lui, stapanul nu se afla in pericol, turma lui lipseste. Crede-ma, ca daca ar simti ca stapanul e in pericol, un caine echilibrat sare sa-l apere.
La punctul 3 eu as spune ca astfel de caine este echilibrat, obedient, asa cum ar trebui sa fie toti cainii in expozitie. La urma urmei, e o expozitie de frumusete, nu de testare a temperamentului si nici examen de lucru.
Ceea ce mi-as dori eu este ca la rasele romanesti sa existe si astfel de probe de lucru, temperamentul este principala trasatura a unui caine bun, parerea mea. Si temperamentul, alaturi de alte cateva trasaturi fizice si morfologice, se mostenesc de la parinti. Eu n-as inmulti caini fricosi, spre exemplu. Si nici caini exagerat de agresivi. Ca doar cainele de ce musca, oare? In primul rand, de frica. In al doilea rand, pentru ca trebuie (sa-si apere teritoriul, stapanul, turma, puii etc)
Asa cum exista probe de vanatoare la cainii de vanatoare, sau probe de dresaj la unele rase (ciobanesc german, belgian, malinois etc), sau probe de intors oile (la ciobanestii australieni, border collie etc), asa ar trebui sa existe si la ciobanestii nostri. Probe separate de expozitiile de frumusete.

Indiferent daca nu este pe teritoriul lui, tot ar trebui sa reactioneze. Sunt caini de stana, ce teritoriu au ei pana la urma? Nu au nici un teritoriu predefinit de aparat, prin urmare orice se apropie de stapan sau turma trebui numai decat sa fie tratat cu suspiciune.

In legatura cu expozitiile aveti dreptate, sunt expozitii de frumusete si atat, deci pe oricine care apreciaza mioriticul nu ar trebui sa il intereseze cainii care in afara de palamares nu au nici un fel de calitati temperamentale, nici o dovada ca acei cainii sunt demni de numele care il poarta. Nu ar trebuii luati ca etalon si nici prezentati ca specifici, exemplare ideale viitorilor detinatori/crescatori.

Un caine nu musca din frica!! cel putin nu un caine echilibrat; un caine cu un temperament corect ataca voit cand este cazul si se asigura ca indeparteaza pericolul.

In legatura cu cainii fricosi, sau hiper agresivi....ce sa zic, pana nu sunt testati nu aveti de unde sa stiti ce cresteti in curte. Cum un caine fricos fuge de orice pericol, real sau imaginar, la fel si un caine hiperagresiv poate sa dea inapoi in anumite ipostaze. Indiferent de situatie, pana nu vor fi testati mioriticii, ca sunt echilibrati, timorati sau hiper agresivi sunt bagati in aceasi oala. Pana nu se vor aduna mai multi crecatori hotarati care sa demonstreze cu dovezi palpabile si accesibile tuturos ca exista si cainii capabili sa interpreteze corect si sa reactioneze prompt si decisiv la anumite teste/situatii, mioriticii isi vor pastra renumele castigat in ultimii ani de caini fricosi majoritatea, sau hiper consagvinizati si inutili ciobanilor.

[lilith]

Raul, in unele privinte ai dreptate si imi place cum gandesti. Dar la unele nu pot fi de acord cu tine. Hai sa recunoastem, daca nu erau expozitiile de frumusete, unde ar fi mioriticul azi? Doar la stana, mai mult ca sigur. Eventual, la cativa impatimiti ai rasei. Fara expozitiile astea, mioriticul era cunoscut doar de cativa oameni. Dar uite unde e acum: prin toata lumea. Osiceanu a facut si el ceva bine la viata lui: a promovat rasa cum a stiut el mai bine. A facut pui cadou, a trimis peste hotare, mioriticul a castigat teren si cred ca din toate rasele romanesti el a fost cel mai bine promovat. A ajuns in America, in Italia, in Austria, in tarile nordice, in Germania. Cred ca doar in China n-a trimis ) Cred ca si Pavaroti a avut mioritic de la Osiceanu. (daca ma insel, astept sa ma corecteze careva). Avem nevoie de expozitii la fel de mult cum avem nevoie de caini, parerea mea. Iar asta inseamna sa acceptam si regulile impuse de acestea, reguli care se aplica la ORICE rasa de caine. Nu au voie sa sara la un arbitru sau sa-l muste. Nici la ceilalti caini nu are voie sa sara sa-i muste. Si la Barac a sarit un alt miorel sa-l muste, in ring la Timisoara. Noroc ca am fost foarte pe faza si mi-am tras cainele, ca altfel iesea bataie generala acolo. Pai nu asta trebuie sa demonstram in ring, ci ca avem bagajul genetic potrivit pentru a-l transmite urmatoarelor generatii de miorei.

[Raul Petruț]

Raul, in unele privinte ai dreptate si imi place cum gandesti. Dar la unele nu pot fi de acord cu tine. Hai sa recunoastem, daca nu erau expozitiile de frumusete, unde ar fi mioriticul azi? Doar la stana, mai mult ca sigur. Eventual, la cativa impatimiti ai rasei. Fara expozitiile astea, mioriticul era cunoscut doar de cativa oameni. Dar uite unde e acum: prin toata lumea. Osiceanu a facut si el ceva bine la viata lui: a promovat rasa cum a stiut el mai bine. A facut pui cadou, a trimis peste hotare, mioriticul a castigat teren si cred ca din toate rasele romanesti el a fost cel mai bine promovat. A ajuns in America, in Italia, in Austria, in tarile nordice, in Germania. Cred ca doar in China n-a trimis ) Cred ca si Pavaroti a avut mioritic de la Osiceanu. (daca ma insel, astept sa ma corecteze careva). Avem nevoie de expozitii la fel de mult cum avem nevoie de caini, parerea mea. Iar asta inseamna sa acceptam si regulile impuse de acestea, reguli care se aplica la ORICE rasa de caine. Nu au voie sa sara la un arbitru sau sa-l muste. Nici la ceilalti caini nu are voie sa sara sa-i muste. Si la Barac a sarit un alt miorel sa-l muste, in ring la Timisoara. Noroc ca am fost foarte pe faza si mi-am tras cainele, ca altfel iesea bataie generala acolo. Pai nu asta trebuie sa demonstram in ring, ci ca avem bagajul genetic potrivit pentru a-l transmite urmatoarelor generatii de miorei.

Lilith,

Nu incerc nici de cum sa submimez importanta expozitiilor de frumusete, caci pana la urma ele au facut publice si salvat o gramada de rase de la disparitie.

Ce incerc eu sa subliniez este doar ca expozitiile de frumuste ar trebui sa secundeze testele de temperament si sa le completeze doar, confirmand ca un caine dupa ce si-a dovedit calitatile psihice, fizice si temperamentale, este si in conformitate cu standardul scris.

Din pacate la noi este fix invers, caci doar suntem romani. Noi intai declaram un caine campion (ca frumusete sau investitie), si lasam pe altii , daca binevoiesc sa testeze daca cainele respective prezinta calitatile care diferentiaza un ciobanesc de un poodle sau nu.

[Cristian]

Dar care-i talia care crezi că e bună?
Eu aud diverse păreri. Nu-s specialist dar când umblam la expoziţii cu Dona şi Bucium, de Bucovina, începând cu 1995, vedeam la expoziţii o grămadă de ciobăneşti româneşti, nu ca acum. Şi ţin minte că mioriticii nu aveau o talie ca acum. Poate-s subiectiv, dar Ursu ar fi fost considerat atunci ditamai animalul, deşi el abia ce-i în standardul de-acum.

Nu sunteți subiectiv deloc ci aveți dreptate. Majoritatea mioriticilor erau până în 70 cm la greabăn. Oricum în concepția generală un astfel de câine era considerat foarte mare.
Subiectul pe larg legat de talia la Mioritic îl găsiți în secțiunea ”Standardul rasei”, topicul ”Discuții despre standardul rasei” viewtopic.php?f=5&t=18

bun, dar cum s-a ajuns la tali atat de mari ca toata lumea se lauda cu inaltimea cainilor pe care ii au ?

[ursu carpatin]

Împerecheri cu câini asemănători de talie mai mare, altfel n-avea cum. De aceea apar "tigri", "dalmaţieni"..... Eu, din pur noroc, deţin un Mioritic, mare după standardul vechi, intrat în standardul ăsta nou.

Ieri, în Parcul Central un tip mă opreşte, se uită la el şi întreabă: Ce fel de Mioritic e?:)))) Nu am înţeles întrebarea şi-l întreb: adică cum ce Mioritic e? Spune: am şi eu unul alb, mare (normal, al tuturor sunt balauri când povestesc de ei dar sunt fără ei), are blană mai multă... Îl întreb simplu: Când l-aţi periat ultima dată? El: nu îl periez.....
Ăsta avea un Mioritic, aşa spune el, de 4 ani care nu fuse-se nici periat, nici tuns, îl ţinea la ţară etc. Mi-a spus că al lui are pe puţin 90 de kg. Când l-am felicitat şi i-am urat "fir întins" ca la pescari s-a uitat la mine şi m-a întrebat: ce, nu crezi? Eu: Ba da, sunt convins, mai ales că al meu are 54 de kg (pe cântar la veterinar) cu tot cu zgardă....)))) Şi 73 cm în greabăn!
Ore dihania aia cât este?:))))

[cezar osiceanu]

standard de rasa exemplificat pe viu :

[cezar osiceanu]