Teste... da sau nu ?

[GospodariaTYM]

Daca vrem sa dezvoltam instinctul de paza, eu nu sunt deacord cu hranirea catelului de catre alta persoana, mai ales de catre intrus. Ca si sfat, la aceasta varsta catelul este destul de vulnerabil, i se poate intiparii foarte usor un comportament pe care apoi doar cu multa munca o sa mai reusesti sa il dezveti. Faptul ca persoana care intra pe roprietate hraneste catelul pt a scapa de el, poate devenii o obisnuinta. Pe viitor poate sa astepte de la toti cei care intra o recompensa.
Pt asta mai adaug un filmulet, unde pe la secunda 25, pe langa faptul ca eu o opresc din actiune, ea face ce este obisnuita: se aseaza in sezi langa nine, apoi daca eu inca lucrez cu ei cu recompensa, ma cauta la buzunar pt recompensa.
Ea stie ca daca face comenzile primeste recompensa si acest lucru i s-a intiparit. Nu este gresit sa-ti recompensezi cainele, dar sa o faca stapanul, sau dresorul nu agresorul/intrusul.
Foarte important la astfel de caini este controlul, de aceea trebue incercata si intreruperea din atac, cam ce fac eu pe la secunda 25. Nu spin ca este cel mai bine, dar cand va creste lare, o sa ai nevoie sa stie aceasta comanda. Nu stii cum scapa cainele si trebue sa il opresti inainte sa ajungi la el.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_bvnhWW0Ubw[/youtube]

[GospodariaTYM]

Intr o discutie cu un crescator, discutie legata de agresivitatea puiului de 5.5 luni, el i-mi spunea ca de la prea multa agresivitate este destul de usor sa treci in extrema in care sa nu mai poti controla caine.
Sunt total deacord cu el, insa asta tine tot de noi ca si crescatori, de timpul pe care il acordam educatiei cainelui.
Este plina tara de proprietari muscati de cainii din gospodarie, care in proportie de 90% acuza cainele, dar nu se gandesc ca poate au gresit ceva in etapa de crestere. Se stie ca un caine, catel fiind, cauta sa se impuna, sa fie el cel care domina, daca reuseste acest lucru, sa nu ne asteptam sa ne impunem in fata lui.
Poate ca nu este locul potrivit, dar vreau sa fac cunoscute cateva filmulete realizate pe vremea cand eream student si aveam mai mult timp pt aceasta pasiune.
Nu am crescut dintotdeanuna Ciobanesc Mioritic, poate din cauza ca nu stiam ce valori avem, am ales ciobanescul gernan. Dupa ce am crescut ciobanesc german, pot spune ca pe parte de dresaj, la mioritic este un pic mai mult de munca, dar nu inposibil.
Atasez un filmulet cu ciobanesc german, dresaj de disciplina, nu foarte avansat in ale dresajului, dar luat de la 0 si invatati dupa carti si poate talent:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=tnOCTWxdkdc[/youtube]

[AM ciobanesti]

Femela care este atatata la gard ,lucreaza in prada ,nu in paza ,dar asta in opinea mea este un lucru extraordinar ,de acolo vine si controlu ,si altele .Am inteles ca vrei sa o bagi la expo de standard ,o umila parere daca i-mi permiti ,cand o periezi pe cap ,fa-o de la gat spre trufa ,sii vei vedea alt caine ,evident ce se vede ,se vede .PS i-mi plac gainile tale .

[Bia79]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=_bvnhWW0Ubw[/youtube]

Multumesc,am sa tin cont de sfat;mancare nu a primit decat de la baiat;la omul care a intrat in curte a fost lasat sa faca ceea ce a stiut el cel mai bine;abia-abia l-a calmat soacra sa nu-l apuce de pantaloni si asta doar din vorbe fara sa-l atinga deoarece o maraie uneori si pe ea.Banuiesc ca nu a fost foarte curajoasa in acel moment de totala dezlantuire sa-l atinga.Ceea ce ma bucura este ca el inca maraia,dar noi(sotul,eu si copiii) am mers sa-l mangaiem si sa-l laudam si clar sa-l calmam.Foarte mult nu am reusit-doar sa stea in sezi si l-a marait pana ce a iesit din curte.Eu cred ca e bine.Am fortat putin nota cu copiii tocmai pt a nu le fi nici lor frica chiar de el latra si a-l obisnui pe Fulger sa faca diferenta intre stain si copii,familie.Poate gresesc;eu consider ca este bine.Pareri?

[GospodariaTYM]

Femela care este atatata la gard ,lucreaza in prada ,nu in paza ,dar asta in opinea mea este un lucru extraordinar ,de acolo vine si controlu ,si altele .Am inteles ca vrei sa o bagi la expo de standard ,o umila parere daca i-mi permiti ,cand o periezi pe cap ,fa-o de la gat spre trufa ,sii vei vedea alt caine ,evident ce se vede ,se vede .PS i-mi plac gainile tale .

Salut, multumesc pt sfat, chiar nu stiu sa periez un mioritic. In ceea ce priveste modul de lucru al femelei, este atenta atat la prada, cat si la paza. Nu conteaza daca sunt eu, sau este singura, doar la auzul unui glas strai incepe sa latre si sa fie atenta. Langa mine, in curtea cealalta este un depozit de piese auto, cu toate ca pe angajati ii vede zilnic, de fiecare data cand ii dau drumu este la gard si ii latra.
Dupa cum am zis, are potential, in continuare depinde de crescator, care nu neaparat trebue sa fiu eu. Inca ma gandesc daca pot sa am grija/timp de toti/toate (familie, caini, gaini, ...)
In ceea ce pribeste expozitia, da am inscris-o, insa stau cam prost cu timpul. Ar trebuii sa o mai scot si eu prin oras, dar din pacate reusesc doar noaptea. Nu stiu daca a fost cea mai buna alegere, aceasta participare, dar intotdeauna exista un inceput, mai ales ca eu sunt unul dintre cei care acuz crescatorii ca tin cainii acasa si ca suntem depasiti numeric de rasele straine.

[Raul Petruț]

Uitatei un filmulet cu un Komodor la testul de protectie. Mai mult se joaca decat pune gura......asha ceva ne-ar trebui si noua (Romanilor) pentru a tria exemplarele frumoase, titrate si fricoase de cele "adevarate" in adevaratul sens al cuvantului.



Alt exemplu de Komodor:

[Raul Petruț]

Caucazian tot in Ungaria -



Asiatic-



Desi majoritatea Ciobanestilor asiatici sau caucazieni exceleaza la paza proprietatii, aceste doua exemple ne arata doar ca si la ei fara teste viguroase si inmultiri controlate apar exemple care ezita sau nu reusec sa-si apere teritoriul lasat incredintat.

Am sa caut sa vad daca gasesc rezultate la testul de caracter al ciobanestilor din Ungaria. Erau niste cifre ingrijoratoare cu peste 70% din exemplarele raselor de ciobanesti testate picand testul.

Noi nu trebuie sa ne ingrijoram oricum, caci nu stie nimeni ce caini avem in lipsa testelor de caracter/temperament

[GospodariaTYM]

In majoritatea tarilor civilizate, cresterea pasarilor si a animalelor de rasa este privita ca o cultura. Oamenii se documenteaza, lucreaza foarte mult pe genetica pt ai dezvolta cat mai mult caracterele specifice rasei, pt a evolua rasa ...
Eu sunt convins ca in Romania nu exista aceasta cultura, sau daca exista, exista doar la 2-3 oameni care de cele mai multe ori sunt priviti ca niste ciudati.
Ce exista in Romania, sau ce a fost prost interpretata, este acea parte legata de profitul financiar.
O spun fara teama, ca, in Romania, 90% dintre "crescatorii" de pasarile si animalele de rasa sunt doar buni comercianti.
La caini am ramas fara replica atunci cand un crescator omniprezent in expozitiile de profil m-a sunat (dupa ce am postat filmuletul cu Blanka) spunandu-mi ca pt el ciobanescul mioritic nu trebue sa aibe nerv, el cauta caini doar pt expozitie.
Daca noi toti am vrea caini care sa dea bine in expozitie, atunci unde este CULTURA, preocuparea pt dezvoltarea rasei.
Credeti ca un caine falnic, mandru, in garda tot timpul, dar foarte bine strunit de stapan, nu ar reprezenta o imagine placuta? Eu sunt sigur mi-ar place mult mai mult sa vad un asfel de caine, decat unul umil. Un caine trebue sa-ti impuna un respect, chiar si o teama, nu sa cerseasca mangaieri de la toti strainii
La pasari la fel - N crescatori spun: "nu cresc rasa asta ca nu este comerciala".
Sfatul meu este: sa ne uitam in oglinga, sa fim sinceri cu noi si sa ne raspundem singuri la intrebarea: CARE ESTE OBIECTIBUL MEU IN ACEASTA ACTIVITATE?

[Bia79]

...Daca noi toti am vrea caini care sa dea bine in expozitie, atunci unde este CULTURA, preocuparea pt dezvoltarea rasei.
Credeti ca un caine falnic, mandru, in garda tot timpul, dar foarte bine strunit de stapan, nu ar reprezenta o imagine placuta? Eu sunt sigur mi-ar place mult mai mult sa vad un asfel de caine, decat unul umil. Un caine trebue sa-ti impuna un respect, chiar si o teama, nu sa cerseasca mangaieri de la toti strainii
La pasari la fel - N crescatori spun: "nu cresc rasa asta ca nu este comerciala".
Sfatul meu este: sa ne uitam in oglinga, sa fim sinceri cu noi si sa ne raspundem singuri la intrebarea: CARE ESTE OBIECTIBUL MEU IN ACEASTA ACTIVITATE?

Cu tot respectul fara a jigni pe cineva anume,sunt intradevar caini care merg in Expo si am inteles ca sunt descalificati pe motivul agresivitatii.Asa cum este specificat mai sus,FOARTE BINE STRUNIT DE STAPAN nu vad de ce asemenea caini sunt respinsi.Tin sa precizez ca deocamdata Fulger este artagos;a marait-o pana si pe soacra mea care nu se incumeta sa-l mangaie in absenta noastra.Pt mine mai putin cunoscatoare in ale Expozitiilor canine credeti ca as intampina probleme daca arbitrul vine sa-l examineze la dinti,blana si asa mai departe iar caine ar marai la el?Nu vad un motiv de ras,eu una nu mi-as dori sa fiu in locul acelui arbitru,dar colaborand cu stapanul cainelui i se poate induce o stare de calm.E normal sa ai caine care sa fie curajos si stie sa isi apere stapanul si teritoriul.Sau gresesc?

[GospodariaTYM]

Punctul meu de vedere este ca s-a pornit (sau aici s-a ajuns) gresit doar din dorinta de a se face face placut arbitrilor.
Mioriticul este un caine neancrezator cu strainii si un bun paznic, deci atata timp cat arbitrul nu este "de-al casei", de ce ar avea incredere in el atunci cand ii casca gura, cand vrea sa il mangaie ....?
Din istorie putem vedea ca noi, ca si natie am fost invatati sa fim supusi, deci, tot noi am si scricat o parte din caini.
Cum vad eu un caine cu temperament in expozitie:
1 - legatura cu stapanul foarte bine dezvoltata, cainele trebue sa stie cine ii este stapan. Exclus invers - cainele sa fie stapanul nostru.
2 - examinarea danturii - de cele mai multe ori stapanul este cel care ii salta buzele pt a se vedea dantura. Arbitrul doar priveste.
3 - analiza celorlalte parti ale corpului se poate face fara probleme daca cainele este educat si bine tinut in lesa de stapan.
Un marait, o latratura catre arbitru nu ar trebuii sa fie taxata.
Decat sa ajungem sa avem niste bulgari mari de blana, asa cum unii cauta, mai bine s-ar creea doua linii - eu clar as fi catre linia de lucru, utilitar ...

[alinzmara]

Salutare,

NU sunt de acord cu luptele dintre caini, pt ca nu asa isi dovedeste barbatia un caine.
Un caine inteligent poate sa invinga unul mai 'barbat' ca el.
Un al doilea aspect, cainele nu trebuie sa aiba frica, dar in acelasi timp nici sa fie idiot. Adica dc vede un urs, se duce direct sageata la urs, pentru ca in acest caz dintr-o singura laba il face praf ursu. Mai degraba cainele trebuie sa duca o lupta de gherila cu animalele salbatice. Aceeia sunt caini cautati de ciobani, exemplarele care nu se dau de la stana.
Oricum, mioriticul nu trebuie sa aiba frica de bat, sau de om, trebuie sa aiba un caracter puternic.
Eu am unul, care e foarte ok. Te risti rau, dc intri peste el in curte.
Am si o corcitura de mioritic cu dog german, pot sa afirm ca corcitura e mult mai inteligenta si mai agresiva.
Ambii sunt masculi, iar mioriticul domina prin masivitate, dar celalalt e mult mai agresiv cu omul si intelege mai bine cand vorbesti cu el.

Numai bine,
Alin

[Burca Daniel]

Punctul meu de vedere este ca s-a pornit (sau aici s-a ajuns) gresit doar din dorinta de a se face face placut arbitrilor.
Mioriticul este un caine neancrezator cu strainii si un bun paznic, deci atata timp cat arbitrul nu este "de-al casei", de ce ar avea incredere in el atunci cand ii casca gura, cand vrea sa il mangaie ....?
Din istorie putem vedea ca noi, ca si natie am fost invatati sa fim supusi, deci, tot noi am si scricat o parte din caini.
Cum vad eu un caine cu temperament in expozitie:
1 - legatura cu stapanul foarte bine dezvoltata, cainele trebue sa stie cine ii este stapan. Exclus invers - cainele sa fie stapanul nostru.
2 - examinarea danturii - de cele mai multe ori stapanul este cel care ii salta buzele pt a se vedea dantura. Arbitrul doar priveste.
3 - analiza celorlalte parti ale corpului se poate face fara probleme daca cainele este educat si bine tinut in lesa de stapan.
Un marait, o latratura catre arbitru nu ar trebuii sa fie taxata.
Decat sa ajungem sa avem niste bulgari mari de blana, asa cum unii cauta, mai bine s-ar creea doua linii - eu clar as fi catre linia de lucru, utilitar ...

Aveti perfecta dreptate, dar din pacate lucrurile nu stau asa in expo.
O sa se ajunga sa se arate diplomele findca, cainii o sa stea ascunsi in custi.

[Raul Petruț]

Salutare,

NU sunt de acord cu luptele dintre caini, pt ca nu asa isi dovedeste barbatia un caine.
Un caine inteligent poate sa invinga unul mai 'barbat' ca el.
Un al doilea aspect, cainele nu trebuie sa aiba frica, dar in acelasi timp nici sa fie idiot. Adica dc vede un urs, se duce direct sageata la urs, pentru ca in acest caz dintr-o singura laba il face praf ursu. Mai degraba cainele trebuie sa duca o lupta de gherila cu animalele salbatice. Aceeia sunt caini cautati de ciobani, exemplarele care nu se dau de la stana.
Oricum, mioriticul nu trebuie sa aiba frica de bat, sau de om, trebuie sa aiba un caracter puternic.
Eu am unul, care e foarte ok. Te risti rau, dc intri peste el in curte.
Am si o corcitura de mioritic cu dog german, pot sa afirm ca corcitura e mult mai inteligenta si mai agresiva.
Ambii sunt masculi, iar mioriticul domina prin masivitate, dar celalalt e mult mai agresiv cu omul si intelege mai bine cand vorbesti cu el.

Numai bine,
Alin

Prin luptele cu alti caini si lupi si-au dovedit barbatia toti ciobanestii pentru mii de ani, de ce nu ar face-o si acuma!
Un caine "barbat" este si inteligent, caci nu a ajuns sa fie numit asha doar pentru sexul care il poarta. De obicei cainii care au primit acest titlu, erau caini puternici, neinfricati, eficienti deci aveau si un grad de inteligenta. Oricum ca sa castige o lupta un caine trebuie sa aiba determinare in primul rand, rezistenta la durere si un fizic care sa il ajute. Eu cred ca un caine inteligent ar renunta repede in fata unuia determinat.
Dar da, se poate orice, dupa cum zicea si Mark Twain :

"it's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog"

Eu va cred ca ne riscam daca intram in curte.....dar cat conteaza asta pentru cei care nu va cunosc cainele, valoarea unu caine este desemnata de palmares mai nou. Eu sincer am citit repede si superficial ce ati scris, dar daca vedeam cainele la un test, cu siguranta l-as fi tinut minte si povestit si altora despre calitatile lui.

Cand te uiti pe Pedigree-ul uni caine iti faci o parere despre cum ar trebui sa fie, Cand te uiti la un caine intr-o expozitie iti faci o parere despre ce pare sa fie,cum ar trebui sa arate, dar pana nu il vezi in actiune nu o sa stii nicodata cum este el cu adevarat !
Din pacate pe prea putina lume isi mai lucreaza cainii si cauta adevaratele exemplare de mioritic care sunt notati in ring dar si exceleaza in activitatea lor, exemplare care fac cinste rasei.

[Mihaita Zdrite]

total de acord cu raul..e foarte important testul de temperament la mioritic ..am putea face diferenta intre cainii buni de paza si cei mai putin pt show..si nu sunt de acord cu dl mara "Un caine inteligent poate sa invinga unul mai 'barbat' ca el" acest fragment ma depaseste )probabil se intrec in tabla inmultirii, eu zic ca ii putem testa la orice proba ..mai putin sa zic cea de lupta pt ca pot aparea grave probleme pt ei ..dar daca tinem cont mai demult cand se intalneau diferite grupuri de ciobani cu turmele sa fitit siguri ca mioritii se incaierau si asa obs si ciobanii care face fata la orice. Eu cred ca testul ne-ar da un + la promovarea si selectia mioriticului dar tot odata cred ca e interzisa testarea deorece aceste asociatii sau cine da dispozitie se tem si probabil stiu ca nu toti mioritii ar pune gura pe manson sau pe un costum si asta le-ar aduce multora faliment ) chiar sunt curios raul daca ai fost la domnu oliviu sa faceti testul, daca a=ti fost as fi curios sa vad ce a iesit

[cezar osiceanu]

Dle Mihaitza ia aratati-ne dvstra un model de test de temperament adecvat ciobanescului romanesc mioritic pe care nu il detineti!
Nu va suparati dar va repet din nou dvstra dupa toate criteriile chinologice si legale aveti un metis si nu un caine de rasa, cel putin pana cineva din ACHR nu va acorda pe blat ca si lui Samio Erik vreun titlu de "campion".
II dati inainte cu povesti cu caucazieni si asia centrala dar habar nu aveti ce inseamna teste de temperament dpdv chinologic! Eu zic ca iar scrieti inainte de a citi! Poate faceti si un model de evaluare in ring ptr arbitrii ca sa vedem cam cum vedeti dvstra asta?

[Mihaita Zdrite]

domnu osiceanu ma repet nu e metis e 100% pur poate confirma si domnu Oliviu cunoaste situatia ..ca nu are pedigree e alta treaba alta situatie, ...tatal lui nu e samio erik e ulisse si tzarina ...sa lasam discutia asta nu mai amestecam situatia, nu am nevoie de nici o recunostere de la nimeni. Nu am venit aici sa spun ca detin un anume test, mi-am spus parerea vizavi de testare ..eu stiu ca dvs nu sunteti de acord ca multi altii si st si de ce ..eu nu am habar ?:)) pai asa pare aici in realitate e altceva ..ce inseamna test de temperament dpdv chinologic ? castiga cel mai inteligent ?:)) hai sa fim seriosi ..un mioritic adevarat puternic pshihic si fizic trebuie sa faca fata in orice mediu si la orice test ca este manson ca e fata in fata cu orice caine. In concluzie toti vrem caini mari puternici cu temperamnt dar cand e vb despre orice test..ce test cainele e bun daca facem zgomote in curte si latra e cu temperament sau alte lucruri gen ...nu hai sa facem test adevarat si sa vedem de ce sunt in stare iar daca nu sunt putem lucra la chestia asta, dar debeaba tot ne tinem sus cu temperamentul pana nu facem un test ..probabil rezultatele nu vor fi toate multumitoare dar cu timpul se pot rezolva..obs ca aveti dvs ceva cu mine personal va place sa ma loviti tot timpu cu vorbele dar nu e nici o problema la fel pot face si eu de acum in colo daca doar asa putem sa discutam

[Mihaita Zdrite]

daca dvs considerati ca acei komodori si ceilalti doi caini sunt de paza atunci eu ma las de hobiul asta ..pe acest subiect putem discuta multi si ne putem spune multi opinia dar hai sa facem cv concret, dupa cum obs caucazienii eu tot felu de teste manson sau costum la fel asia , dupa cum vedeti si komodorii dc nu am putea aplica si la mioritic acest lucru ?

[GospodariaTYM]

Orice se poate aplica, dar trebue sa se vrea.
Citez un crescator prezent prin multe expozitii (nu inpartasesc aceasta parere, dar asta este TRENDUL, si ei decid):
"Eu nu am ce face cu caini cu temperament, astia nu dau bine in expozitii, esti penalizat de arbitri."

Am mai intrebat, si mai intreb pana cad se va gasii un cunoscator si un crescator iscusit sa ma lamureasca:
Ce inseamna: "Neamcrezator cu necunoscutii"? A se vedea standardul.

Eu stiu asa: daca nu ai incredere in cineva, in momentul in care se apropie de tine, stai in garda, chiar nu accepti contactul cu acea persoana.

[Raul Petruț]

Sunt multe in standard care nu se aplica si in expozitie. Spre surprinderea mea am vazut foarte multi arbitri care voit sau din nestiinta se apropiau foarte agresiv/provocator catre caine. Aici ma refer la un contact vizual frontal, mers amenintator si hotarat, aproprierea din fata cainelui si direct catre el sa ii vada dintii...samd.

Poi cainele trebuie sa fie foarte docil sau foarte foarte supus, timorat sa accepte o supunere asa rapida de la un strain. Tocmai din aceasta cauza cred ca majoritatea crescatorilor au ales sa creasca mioritici cat mai moi, supusi si fara pic de hotararea in ei. Desi majoritatea spun ca acasa fac ravagii acesti cainii, nu este destul de convingator pentru mine. Un caine hotarat trebuie sa fie stapan pe situatie si cand este in public, tre sa poate analiza, interpreata si reactiona in orice fel de situatie in care cineva ii ameninta bunastarea lui s-au a stapanului.

Privind si din prisma crecatorului inteleg decizia care a fost fortat sa o ia. Ai caine bun dar fara titluri, sau un caine docil si plin de decoratiuni si cupe......Cred ca asta este una din marile probleme care au impins crescatorii sa faca monte doar in acte cu masculi titrati, si in acelasi timp asa s-a pierdut sirul si utilitatea unu Pedigree, nemaistiind adevaratii parinti ai unor cuiburi.

Bineinteles ca parerile sunt impartite, iar despre abilitatile, profesionalismul si subiectivitatea arbitrilor s-au scris sute de pagini, dar fara nici un rezultat major din pacate.

[Raul Petruț]

Uitati cateva filmulete de la intalnirile crecatorilor de Kuvasz din Ungaria. Testelu sunt putin cam de amatori, dar totusi felicitari vecinilor nostri pentru initiativa si interesul vizibil spre probele de munca. Ar trebui sa urmam si noi exemplul, mai ales ca se vede clar ca se testeaza reactia cainelui la pericol si nu daca face priza completa pe manson sau nu. Eu cred cu tarie ca se poate unde este vointa, desi multi dintre dvs ati sustinut si sustineti k temperamentul mioriticului nu se poate testa intr-o expo caci doar nu e caine de atac....

In primul filmulet sunt testati doar caini cu varsta intre 12-24 luni (exceptand unul) care nu au avut nici un fel de training de paza sau atac.

Iar testul cu grupul de oameni in jurul cainelui e foarte interesant....